| 鶴瓶 |
落語で
「厩火事」とか「子別れ」をやってると、
お母さん、奥さんの役が出てくるでしょう？
あそこは、たて弁でずっといかなあかんのです。
長いですけど、気持ちがいいんですよ。
あれもぼくは、文楽師匠のものが好きで、
「お兄さんの前ですけど、
ほんまに今日という今日はもう、
ほんっま愛想もクソも尽きましたわ」
っていうあそこが大好きで……。
ぼくは、自分でやるときは、
それをミックスしているんですよ。 |
| 糸井 |
鶴瓶さん、ものすごく謙虚に、
人の叩いた太鼓を持ってきては
組みあわせているんですね。 |
| 鶴瓶 |
それはそうですよ。
あれだけ先人が
すばらしいものを作っているのに、
パクらなダメや思いますよ。
やっぱり、パクるんです。
「鴻池の犬」では、
すごく枝雀師匠のをパクってるんです。
ちょうど枝代子姉さんという、
枝雀師匠の奥さんが
三味線弾いてたんですけど、
ぼくが「鴻池」をやるときに
いてはったから、言うたんです。
「あの、すいません奥さん、
枝雀師匠のをパクってるんですけど、
見といてください」
ほんで出てって降りてきたら、
枝代子姉さん
「グーッ」ってやってくれて……
ぼくの落語はまだまだですけど、
「鴻池」は、ちょっとは
商品になるかなという感じですね。 |
| 糸井 |
やっぱり、
客前でやらないと、
商品として鍛えられていかないんですか？ |
| 鶴瓶 |
そんなもん、もう、あたりまえですよ。
100回や200回も練習をやるより、
舞台に１回あがったらわかります。
ただ、まだ、みんな
『六人会』の小朝さんに
「これをやってくれ」
と言われたものをやってるんですけど。
小朝作のバイエルをやってるだけなんです。
だから、ぼくは、自分がこれをやりたい、
というものを、まだやっていないんです。
|
| 糸井 |
観客としては、鶴瓶さんの落語、
これからが、ものすごくたのしみだなぁ。
よく、いろんな仕事の人が
「引退してからこういうことやりたいんだ」
っていう言いかたをするじゃないですか。
でも、ほんとはそれでは遅いんですよね。
鶴瓶さんの場合の落語って、それを
「もう、今だ！」
と思って飛びこんだ感じがしますね。 |
| 鶴瓶 |
まぁ、やるからには、
自分が納得するまでっていうのはある。
１年だけやったら、
できあがるわけでもないですから。
落語のおもしろさって、
死んでからわかるぐらいでしょう？
死んでからも
わかれへんかもわからへんけど。
そんなものが、自分の中に
ひとつできたっていうのは、
これはもう、自分はしあわせですよね。 |
| 糸井 |
「趣味」って、
結局、そういうことなんでしょうね。 |
| 鶴瓶 |
いや、だから
ぼくは趣味がやっとできて、
それが落語なんです。
これ、しあわせですよね。
ふつう、こんなことしまへんで。
「『長屋の傘』のときの枕はこうしよう」
「『粗忽長屋』の時代背景はどうやろう」
ほんとはこんなこと、
したことなかったんですよね。 |
| 糸井 |
勉強の好きじゃなかったタイプの人が、
毎日熱心に……。 |
| 鶴瓶 |
うん。
まったく勉強好きやなかったですもん。
勉強なんてしなかったですよ。 |
| 糸井 |
でも、いまは
勉強を進んでやってるんですね。 |
| 鶴瓶 |
これ、不思議でね。 |
| 糸井 |
ねぇ？ |
| 鶴瓶 |
勉強なんか、
ほんませぇへんかったけどね。 |
| 糸井 |
落語のＣＤ買うとついてくる
スタンプまでためてるもんね（笑）。 |
| 鶴瓶 |
ほんとに勉強しなかったし、
本も読まへんかったし。
しかし、落語のことを調べるうちに、
「髪結い」という職業のルーツがわかったり、
それがなんで水商売以外では
女の人の職業として最適かがわかったり……。 |
| 糸井 |
そんなことを
勉強してる自分が、信じられないよね？ |
| 鶴瓶 |
なんでこんなこと勉強してんねやろ（笑）。 |
| 糸井 |
いや、したいからしてるんでしょうね。 |
| 鶴瓶 |
うん。したいから。
だからね、いかに学生時代、
したいものがなかったかっていう……。 |
| 糸井 |
したいもの見つけるのには
時間かかりますよね。元手もかかる。 |
| 鶴瓶 |
そうでしょう？
糸井さんもそうでしょう？ |
| 糸井 |
うん、まったくそうです。 |
| 鶴瓶 |
今年に入って、
落語はもう50本ぐらいやってるな。 |
| 糸井 |
うわぁ、すごいなぁ……
永ちゃん並みだね。
もちろん、落語っていうのは
「鶴瓶さんだから」っていう
ギャランティーではないですもんね。 |
| 鶴瓶 |
ええ。
大阪の落語会なんかで
「兄さん、これ」
って言うて持ってくるでしょ。
もう、いらんと。
もう、みんなお金ないの、
そんなんわかっとるから
「みんなで食っとけ」言うて。
「いや、とんでもないから、
もうとにかくこれは、取ってください」
「もう、いらんねん。
またもらうときもらうわ」いうて……。
ただ、その後に打ちあげに行こういうて、
打ち上げが、どんだけ高いか（笑）。 |
| 糸井 |
（笑） |
| 鶴瓶 |
打ち上げは
ぼくが持っていくでしょ？
払おう思ても、それはすごいですよ。
この前の打ち上げなんか
六本木のクラブ行っとんねやから……
若い前座の子らは値段がわかれへんから、
７〜８人ついてくるんです。
「帰り」とは言われへん（笑）。
「まあ、座り……正直、わかるか。
ここはひとり座ったら５万円や」
座るなとは言うてないけども、
座ることによって、
８人いたら40万かかるんですよ。
もちろんギャラはもろてないです。
まあ、そんなこともわからんから、
若手はたのしいねんけど。 |
| 糸井 |
つまり、それができるだけの仕事は、
よそでしなきゃいけないってことですよね。 |
| 鶴瓶 |
そうね。
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（明日に、つづきます） |
