| 河原 |
ラーメンとは関係ないんですけど、
もうすぐ60歳を迎えようとしているんですね。
で、人生っていうのは簡単にいかないというか、
迎える年ごとにいろんなことが起こって、
常にわからんもんだと思うんですよ。
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| 糸井 |
そうですねぇ。
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| 河原 |
若いころは、60代なんて、
もうすごい大人だろうなって思ってました。
ところが、まったく変わらないんです。
いろんなことも、わかんないままで。
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| 糸井 |
はい。
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| 河原 |
ところが世の中の人は、
「あの人はもう、
いろんなことわかってるから」っていうの。
しょうがないから、俺も
わかってるような顔しとこっかって、
知ってるような顔するときあるんですよ。
でも、ほんとはぜんぜんわかってないもんだから、
やっぱり居心地が悪いんですよ。
「ほんとかよ、河原、それでいいのか」って。
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| 糸井 |
あのーー‥‥、
ものすごーーーく、よくわかる（笑）。
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| 一同 |
（笑）
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| 糸井 |
いや、やっぱり年をとったって同じですよ。
わかんないことをわかんないって
いえるようになるのに時間かかっただけで。
むしろ、若いころの方が
わかったような顔してましたからね。
今の方がわかんないです（笑）。
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| 河原 |
ははははは。
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| 糸井 |
いやぁ、年とるのはおもしろいですよ。
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| 河原 |
うん、おもしろいですよねぇ。 |
| 糸井 |
ほんとに、加速的におもしろくなりますね。
こんなにおもしろいんだったら、
もっと早くとればよかった！
ってわけにはいかないし（笑）。
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| 河原 |
当たり前な話だけど、若さっていいよなって。
若い人たちが
ほんとに、ほんとに素直に100パーセント、
今、自分が若いことのすごさを理解できたら、
もっといろんな仕事ができるのにって思うんです。
でも、それがむずかしいんですよね。
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| 糸井 |
むずかしいですね。
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| 河原 |
でも待てよと。
ということは、今年60歳になるけど、
80歳に比べれば、俺、若いなって。
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| 糸井 |
そうですよ、80歳と比べたら60歳は若い。
あと、若いうちに憧れのリーダーとかを
見つけた人は、やっぱり強いですよね。
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| 河原 |
ああー、強いですね。
ぼくはこの仕事を長くやってきたけど、
いい先輩にはあんまり恵まれなかったんですね。
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| 糸井 |
うんうん。
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| 河原 |
だから、自分の身の丈以上でもなんでもいいから、
いい先輩でいたいなとは思うんです。
「おお、お前、がんばっとるね」とか
「その顔、その目つきだったら、お前、
俺なんかよりよっぽどすごくなるから」とか、
若い人には、よくいうようにしてますね。
そのひとつだけでもね、
若い人にとっては影響力が違うはずなんです。
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| 糸井 |
うん、そうですね。若いときに、
年上の人からいい意味で
声かけられたっていうのは、
ちっちゃいことでもうれしかったですよねぇー。
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| 河原 |
いいですよね。
あ、そうだ、
この間、おみくじひいたら、
すごくいい言葉があって。
中吉なんですけどね、言葉がいいんです。
えーと、どこやったかな。
（財布の中を探す）
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| 糸井 |
奇遇だ、ぼくも中吉でした（笑）。
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| 河原 |
ははは、奇遇ですね。
あ、あった。
これ、待ち人とか旅行とかは置いておいて、
この裏側の言葉が、なかなかよかったんです。
（おみくじを裏側にめくる）
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| 糸井 |
ちょっと拝見します。
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| 河原 |
今年のですね、自分の戒めにと思って。
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▲「 声は消えても、こころの底にきいた言葉が生き残る
強く打てば大きく響き、弱く打てば小さくひゞく。
した事、いうた事、思った事、よいも、悪いも悉く皆、
何者かに影響して、永遠にあとを残す。慎しむべきは、
其思い、其行い、其言葉、恐るべきは其影響、
其反発である。」と書かれている。 |
| 糸井 |
（読み終えてから）
いいですね。
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| 河原 |
ね。まぁ、慎めっていうことなんですけど。
あるいは、よく考えよっていうこと。
俺はおっちょこちょいで慌てもんで、
かーるいから（笑）。
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| 糸井 |
（笑）
あの、さっきお話した、
直接の体験することがすごい大切だっていう話と、
この言葉は、つながる気がしますね。
つまり、言葉のやり取りだけが
情報のやり取りだと思われてるけど、
そうじゃないですよね。
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| 河原 |
そうじゃないですね。
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| 糸井 |
余韻も含めて、全部が情報。
ぼくは、言葉を扱う商売をしているんですけど、
やっぱり気になるのは沈黙なんです。
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| 河原 |
沈黙、ですか。
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| 糸井 |
その言葉が出る前に、
言葉になりようのない思いがあったり、
考えとしてもまだまとまってない何かがあったり。
それさえあれば、言葉になってないものでも
貴重なんだって思うんですね。
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| 河原 |
ええ、ええ。
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| 糸井 |
そのことについてばかり考えていると、
うまくいえない人が
どのくらい大事かっていうのが、逆にわかるんです。
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| 河原 |
大事ですね。
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| 糸井 |
２月29日に動物園に行ったんですよ。
そのときに、
猿とチンパンジーとゴリラに話しかけてみたら、
こっちに来たんです。
で、しゃべってると、
ほんとに会話しているかのようなんです。
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| 河原 |
へぇー、来るんですね。
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| 糸井 |
それはたぶん、いつも飼育係と
しゃべってるからなんじゃないかと。
意味内容じゃなくって、
人間がこういう温度で話しかけたときは
悪いことじゃないってことを知ってるんでしょう。
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| 河原 |
うん、言葉の温度でわかっていそうですね。
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| 糸井 |
あと、うちの子どもが小さいときに、
外国の子どもと遊んでるのを
よく見てたんだけど、
その国の言葉を知らないのに、
やっぱり、やり取りできるんですよね。
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| 河原 |
子どももそうですね。
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| 糸井 |
あの部分ていうのは、
何かものすごく気になるんですよ。
食べ物を前にして
人と人が対峙しているのも、
たぶん、同じなんでしょうね。
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| 河原 |
そうですね。
「いらっしゃいませ」の瞬間から、
おいしさのやり取りは始まっていますから。 |
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（河原さんとの対談は、これでおわりです。
最後まで読んでいただき、ありがとうございました。） |
