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| パトリック | 今、糸井さんがインスピレーションを受けることって どういったことですか？ 具体的なことじゃなくてもいいんですけれど。 |
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| 糸井 | うーん‥‥そうですね‥‥ 黙っている人の考え、みたいなことですね。 |
| パトリック | 「黙っている人の考え」。 |
| 糸井 | はい。たとえば、 しゃべることを仕事にしている人たちと話していると、 その人たちが、ただしゃべり慣れている言葉を 繰り返しているだけのように思えるときがあります。 でも、ぼくが最近関わっている東北の人たちは、 そういう「しゃべるためにしゃべる」ような 言葉を持ってない。 きっといろいろと考えていることはあるんだけど、 口にせずに、黙って考えている。 そして、そんな人たちがふと口にする言葉って、 自然の景色の美しさとかと同じで、 ただ、風に吹かれているような言葉ひとつでも、 「‥‥ああ、聞いていたいな」って思わされるような よさがあるんです。 ぼくは今、そういう人たちの言葉に、 一番インスパイアされてますね。 |
| パトリック | なるほど。 それを聞いて思い出したことがあります。 今度の「TEDxTokyo」に出てくださる講演者の方に、 斉藤実さんという方がいらっしゃるんですけれど、 斉藤さんは、単独ヨット航海の 世界記録をお持ちで、77歳なんです。 |
| 糸井 | へーー。 |
| パトリック | 斉藤さんは自分ひとりだけしか乗ってないヨットで これまで８回世界一周をされていて、 これからその９回目に挑まれようとしています。 彼は、航海されてきた距離も相当なものなんですが、 航海中はずっとひとりですから、長い間、 ずっと誰ともしゃべらずに過ごすわけなんですね。 |
| 糸井 | ああ、そうですね。 |
| パトリック | その斉藤さんと話をしたとき、 彼の、雲についての話が素晴らしかったんです。 雲のかたちと、そのときの航海の話と。 その、斉藤さんにお聞きした話のことを 今の糸井さんの話から思い出しました。 |
| 糸井 | そうか、そうだよね、 ひとりで航海しているときに 一番変化が見えるのは雲だもんね。 なるほど。 |
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| パトリック | あと、斉藤さんが見た、 海の変化していく様子の話も素晴らしかった。 ‥‥うん、それにしても、やっぱり、 なにしろ雲の話が最高でした。 こんなのが見えます、あんなのも見えます、 なんておっしゃって。 |
| 糸井 | いいですね。 |
| パトリック | 「TEDxTokyo」でスピーチをしていただく方には、 まず、だいたいそれぞれ１時間程度、 私が直接お会いしてお話しするんですね。 その時間がいつも、もう本当に楽しいんです。 それは私にとって、最高の仕事でもあります。 斉藤さんにお話をうかがったときも、 ほんとうに楽しかった。 |
| 糸井 | ヨットの上でひとり、雲を見ながら 斉藤さんが考えていることは、 まさに「黙っている人の考え」かもしれませんね。 「黙っている」からといって、思っていることや、 考えていることがないわけじゃない。 |
| パトリック | はい。 |
| 糸井 | あの、これはぼくらの会社のことになりますけど、 ぼくらの組織は、たとえば会議の場で 意見を出し合うようなとき、 黙っている人をオッケーにしているんですね。 あえて意見をうながしたりも、しないようにしてて。 |
| パトリック | ほーー。 |
| 糸井 | なぜかというと、そういった場面で、中身じゃなくて、 うまく表現できる人の意見が勝ってしまうというのは よくないような気がしているからなんです。 だから何かを提案するときにも、 たとえばプレゼンということでいえば、 すごいプレゼンテーションの技術は、いらない。 |
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| パトリック | ああ、なるほど。 |
| 糸井 | 話す人の気持ちが、話す内容と一致したところで そのときはじめて話し合いたいな、といつも思ってて。 本人が理解する前に言葉にしてしまったり、 無理に伝えやすい話にまとめてしまうと、 実際にはもっと豊かなものが、 小さくなりかねない、というのもあって。 そうなるくらいなら、話す準備が整ってないときは 黙って何か自分の役割をしていればよくて。 なんでもいいんだけど、無理に話すより、 その場でぽつんと言ったことが、 なんだかよかったとか、 そういうほうがいいなあと。 会議の場ですごく主張したわけではない人が 黙ってやっておいてくれたことが、 後々みんなの役に立った、ということだって、 やっぱりものすごく多いし。 |
| パトリック | はい。 |
| 糸井 | さきほど、日本の人たちのいいところの一つとして、 パトリックさんが「品」ということを キーワードのように言ってくれましたよね。 その言葉のおかげで、今、ぼくも とても理解しやすくなったんですが、 話し合いとか相談の場が 「すべての人が認められる場所」になるためには、 たぶんその場に「品」というものがあったほうがよくて。 もし何かを話し合おう、というときに、みんなが 「しゃべりの技術がうまいほうが勝つんだから、 プレゼン能力こそが、何よりも大事」 と考えてしまうんだとしたら、 その場には「品」が足りないような気がするんですよ。 |
| パトリック | ああ、なるほど。 そうですね。 |
| 糸井 | はい。 |
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| パトリック | あの‥‥ただ、それはその通りだと思うんですが、 その上でひとつ、このごろ日本の人たちについて 私が考えていることがあるんですけれど。 日本だけでなく、アジア全体でもそうなんですが、 「本当は何かを言いたいと思っている人が、 自分のアイデアに自信がなくて発言しない」 という場面に、私はときどき遭遇するんですね。 「言いたい気持ちもあるけれど、やっぱり、 私のアイデアなんてつまらない考えかも‥‥」 そんな風に考えて、結局、言わないんです。 彼や彼女は、周りから見ると、 すごくいいアイデアを持っているんですが、言わない。 遠慮する必要はないし、本当は言えばいいんですよね。 いいアイデアは、みんなでシェアすればいいんです。 |
| 糸井 | うん、それも、わかる。 |
| パトリック | そして、そういった日本の人たちの 自分たちのアイデアに対する「自信のなさ」が もしかしたら様々な問題の 原因になっているかもしれない、と 私には、そんなふうにも思えるんですね。 日本の人たちが、自信を持てば、 それだけで解決する問題もけっこうあるんじゃないか。 これは、私がシェアしたい、ひとつのアイデアですね。 もちろんさきほど糸井さんが話されたこととの バランスでもあるんですけれど。 |
| 糸井 | うん、そうですね。 |
| パトリック | アメリカ人だと５歳くらいから 「Show and Tell（前に出て話してみよう）」 ということで、子供のときから みんなの前に出て話す練習をするんですが、 日本人はプレゼンテーションの経験が ほとんどないですし。 |
| 糸井 | ああ、そうなんですよね。 日本の人は、そこのところは、慣れてない。 海外に行くような漁師の人とか、 外国の人と会って説明せざるを得ないという 経験をしている人は、 しゃべれたりするんですけど。 |
| パトリック | ええ。 |
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| （つづきます） | |
