| 真司 |
ＹＭＯとかのツアーをしてるときの、
ステージ降りたときのオヤジって
どんなでした？
いちばん俺は興味あるところなんです。
やっぱり舞台の前とか、
ナイーブなこと、してましたか？
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| 高橋 |
いや、いつも淡々としてたな。
マイペースで。
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| 真司 |
へぇ。楽しんでたんだね。
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| 高橋 |
もうSoul Train（＊）まで
一緒に出てるしね。
＊Soul Train：
アメリカNBCのTV番組。
1980年、ＹＭＯは日本人初の出演となった。
演奏した曲は"Tighten Up!"と
"Computer Game"。
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日本でＴＶ出演した時のＹＭＯ。
左から、坂本龍一さん、憲司さん、幸宏さん、
松武秀樹さん、細野晴臣さん。
右端の女性は橋本一子さん。
リハーサル中の憲司さん。手前の足は教授。
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| 真司 |
ワールドツアーって、うちの母さんも
いっしょに行ってたんですよね。
どっかで踊りに行っちゃったとかで、
ウチのオヤジに後でもう、
こっぴどく怒られたっていう。
母さん酔っぱらったときに
俺、聞き出してるんだ。
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| 高橋 |
そうそうそう。
どこだっけな？ ドイツだよ。
ハンブルグか、どっかで、夜、
「セイコがいない！」って大騒ぎして（笑）。
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| 真司 |
みんなで探しに行ったの？
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| 高橋 |
僕が彼女をたしなめたの。
憲司に心配かけちゃダメだよ、
って（笑）。
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| 真司 |
あはははは。
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セイコさんと一緒の写真は、
憲司さんの顔が、とても、やさしい。
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| 高橋 |
加藤和彦氏の三部作（＊）には、
僕、全部関わってるんだけど、
海外録音、かならず憲司も同行してたものね。
「パパ・ヘミングウェイ」では、
バハマに一緒に行って。
同じように参加してた教授と
小原（小原礼さん）は別荘を借りて、
僕と憲司がホテル住まい。
その次が、ベルリンで。
なんか楽しかったなあ。
＊加藤和彦氏のアルバム
79年バハマ録音
「パパ・ヘミングウエイ」
80年ベルリン録音
「うたかたのオペラ」
81年パリ録音
「ベル・エキセントリック」のこと。
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加藤和彦さんのバハマ録音でのスナップ。右は教授。
バハマ録音の打ち上げで。右は“ズズ”こと、故・安井かずみさん。
↑↓どちらもベルリンで。左から加藤和彦さん、幸宏さん、
憲司さん、細野晴臣さん、矢野顕子さん。
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| 真司 |
いいっすねー。
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| 高橋 |
うん、面白かったよ。
ベルリン行ったときに、
「FACE」っていう雑誌の取材があってね、
ロンドンで今も続いている当時からすごい
ファッショナブルな
ポップカルチャーマガジンなんだけど。
その撮影に憲司にも来てもらったんだ。
そのときのカメラマンが
シーラ・ロックっていう女性で。
それが縁で「春がいっぱい」のジャケット
を撮ってもらったという。
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左がシーラ・ロック。
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| 真司 |
このジャケットのオヤジですね！
すごいファッションですね。
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| 高橋 |
それ、スタイリストも「FACE」を
やってた女の子で。
いわゆるモッズとかルードボーイ系の
古着で、上から下まで全部揃えてね。
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| 真司 |
へぇー。そうなんだ。
俺の世代からすると、
当時の先端のファッションかと
思ってた。
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| 高橋 |
このパンツの丈と、
白いソックスが絶対重要なの。
黒のスーツでも白いソックスを
履くっていうのがかっこいいわけ。
そういえばワールドツアーのときに
憲司が着てたスーツは、
「音楽殺人」で僕が着てたスーツと
同じものを作ったんだよ。
憲司がまた似合うんだ。
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| 真司 |
へぇー。
それは、幸宏さんのデザイン？
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| 高橋 |
そうです、「Bricks」。
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| 真司 |
あの頃のオヤジ、すごくシックで
かっこ良かった。
なんか晩年はラフだったから。
俺のジャケット着てったりしてさ。
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| 高橋 |
晩年は昔に戻ってたよね。
80年頃は、オシャレも徹底してたんだ。
買い物もよく一緒に行ったりしてたしね。
80年、81年、
ニューウェーブがいちばん
盛り上がってたとき、
ほんとに憲司と、いちばん楽しく
過ごした時期だった。
いっつも一緒だったし、
ウチへご飯も、
しょっちゅう食べに来てたし。
|
| 真司 |
ニューウェーブって、
なんか楽しそうっすね。
ポップな感じで。
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| 高橋 |
うん、何でもありだもん。
下手なことがかっこいい時代だったから。
その意味では、憲司も苦労したと思うよ（笑）。
うまく弾きすぎると、
違うんだよねって言われるから（笑）。
でもね、上手いからこそ
できることって、いっぱいある。
当時、矢野アッコ（顕子）ちゃんが
言ってたようにね。
下手なものって、彼女は認めないのね。
上手い人がそれをやるなら認めるけど。
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| 真司 |
下手なやつが
かっこ良くやってもダメ‥‥。
|
| 高橋 |
それはただの下手なんだよね。
|
|
| 真司 |
当時のなんかのラジオに出てる録音を
聞いたんですけど、
それもすごい楽しそうだった。
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| ── |
真司君は、今わりとお父さんの、
そういう録音したものとかを聞いてるんだ。
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| 真司 |
うん、なんか、
見つかったら聞いたりとかします。
幸宏さんはＹＭＯ以後も、
オヤジといっしょにやってたんですよね。
|
| 高橋 |
そうだな、なんだかんだで、
何回か違うときもあったけど、
僕のソロのツアーでは、ほとんど
ギター弾いてもらってる。
|
| 真司 |
うんうんうん。
|
| 高橋 |
ほとんどのツアーに来てもらって。
でも、ローディーやスタッフにとっては
怖い存在だったみたいだね。
誰も憲司のギターには
触れられなかったんだよ。
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| 真司 |
ピリピリしてたんだ。
|
| 高橋 |
リハーサルの空き時間や楽屋の中でも、
ずっとひとりでただ黙々と
ギターの調整していてね。
|
| 真司 |
家でもずっとやってた。
こうやって（刀を見るように）
ネック見てるオヤジしか、
イメージないですもん。
家にいるオヤジのイメージって。
|
| 高橋 |
でも、ああいうのがあって、
憲司のギターの音、太いんだと思う。
あの太さは異常だ（笑）。
３人ぐらいでギターのソロをやると、
もう他の人のギターの音が、細い、細い。
|
| 真司 |
そう、一発で決まるよね。
誰かが弾いた後に、
ウィンてやったらもう拍手が来る‥‥
すごいっ！ って終わらせちゃうの。
今、いろんな録音を聴いても思う。
なんでそんなに違うのかな？
息子としては、
もうちょっとバカにしたいのに、
できないからね、やっぱり。うーん。
|
| 高橋 |
もちろん憲司っていうと、
クラプトンの影が必ず感じられるのね。
随所に出てくるんだけど、
あとになってくると、
それがほとんど影を潜めてて。
でも、昔のＹＭＯのビデオを見ると、
憲司のソロのところで
いきなりクラプトンの
フレーズが出てくるんだよね（笑）。
それがまた面白くて。
|
| 真司 |
YMOの頃の音が、
いちばんロックだったんじゃないのかな。
|
| 高橋 |
強力でした。
|
| 真司 |
めちゃめちゃヘビー。
|
80年のYMOワールドツアー、パリ公演。ル・パラスにて。
ロンドン、ハマー・スミス公演。
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| 高橋 |
憲司の「春がいっぱい」はもちろん
最高だと思う。でも、僕の作品群、
「Neuromantic」の「Glass」や
「音楽殺人」の「The Core of Eden」での
大村憲司の仕事っていうのもまた、
すごいと思う。
|
| 真司 |
俺も聞いてみよう、家帰って。
|
| 高橋 |
あとね、今でも思い出深いのは、
憲司が亡くなる２年ぐらい前かな？
「A Sigh of Ghost」っていう
アルバムを出したんだけど、
そのギターソロ、すごいいいんですよ、
ロックっぽくて。なんか荒々しくて。
その曲、僕はユーレイっていう、
いつの間にか死んじゃったんだけど僕、
っていう歌なのね。
歌詞、聞いたら
泣いちゃうかもしんない。
そのギターソロ、すごいよ。
|
| 真司 |
へぇ‥‥。
|
| 高橋 |
あんまり弾いてないんだけど、
やっぱりああいう太いギター、
ロビン・トロワーみたいな
ギターが欲しいなと思うと、
憲司しかいなかった。
だから、今はもう、憲司がいなくなって、
弾く人が、いないんですよ。
|
| ── |
今、どうなさってるんですか？
|
| 高橋 |
そういう曲、作らないです。
まあ、今、細野さんとやっているのは、
違う傾向の音楽ですからね。
そっちを必要とする曲は
あんまりないんだけど、
もし作ったら、
どうしようかなと悩むところですね。
|
| 真司 |
そっか。
|
| 高橋 |
憲司とはね、面白いこと、
いっぱいあったな。
一緒にパリのシャトーホテルに
泊まったときに、
夜中、オバケが怖くて
寝れなかったこととかね（笑）。
田舎の、お城を改造したホテルの
おんなじ部屋に細野さんと３人で泊まって。
あまりに怖くて
次の日からホテルに引っ越したとかね。
|
| 真司 |
え、やっぱ何かあったんですか？
|
| 高橋 |
僕がね、鎖付けてね、
夜中歩き回ってたのね（笑）。
おどかそうと思って。
そしたらほんとに怖くなっちゃって。
|
| 真司 |
俺も、イギリスに行ったときに、
誰もいないはずの階下で
ずーっとカチャカチャって、
メシ食うような音がしてて怖かった。
|
| 高橋 |
はっはっは。それ怖いな。
先月、久しぶりにロンドン行ったら、
ほんとに憲司といたころを思い出した。
細野さんとの、小ちゃなツアーだったけど、
なんか、やっぱり外国で演奏すると
思い出すね、あの頃のこと。
|
| 真司 |
オヤジも、やっぱ、
思い深い時期だったと思う。
ツアーで、いちばん印象に残ってる
時期とか、公演とか、あります？
|
| 高橋 |
あるね。いっぱいある。
|
| 真司 |
いっぱいあります？
|
| 高橋 |
うん。
YMOのコンサートはさ、
とにかく機械がよく止まるんだよ。
|
| 真司 |
当時のコンピューター、
デカイんですよね。
ビックリしたもん、俺、あれ見て。
|
| 高橋 |
そう。さらに、熱に弱くてさ。
あのコンピューター自体がね。
ＭＣ−８。
|
| 真司 |
そういうときって、
もう完全に止まっちゃうんですか？
|
| 高橋 |
シーケンサー止まっちゃうの。
当時はそれでも手弾き系の曲が
多かったから大丈夫なんだけど、
大丈夫じゃない曲もあって（笑）。
|
| 真司 |
機械ものっていっても、
今よりぜんぜん
生っぽいってことですよね。
機械がもうちょっと
生き物っぽいっていうか。
今はほんとに、
打ち込みは打ち込みだもの。
|
|
| 高橋 |
あと、思い出すのは、
憲司とよく飲んだことだな。
だいたい、レコーディングでもツアーでも、
終わったら夜は一緒に酒を飲む。
|
| 真司 |
楽しそうだな、それも。
|
| ── |
どういうお話を、
よくされていたんですか？
|
| 高橋 |
下らないことです（笑）。
ほんっとに下らないこと。
|
| 真司 |
音楽のことは？
|
| 高橋 |
音楽のことはもちろん話すよ。
ウチにご飯を食べに来たときなんかも、
新しいレコード聴いたりなんかして。
このソロは、このギターは、って、
いろいろやってたけど。
ジャパンのスティーブ・ジャンセンも、
憲司と仲良かったですよ。
あとね、憲司はね、語学の天才でね。
「インド人の英語」とかができるの。
最高に笑えるんだ。
|
| 真司 |
それ得意技だ！
|
| 高橋 |
憲司はもう完璧なの。
インド人の英語で
インドの料理番組をマネしたりして。
もうバッチリなんですよ、それ。
|
| ── |
そういう姿は、真司君、知ってるの？
|
| 真司 |
有名な話なんですけど、
じつは見たことないんですよ。
イギリス人の英語はこうだ、
とか、そういうのはある。
|
| 高橋 |
訛り系とかね。
|
| 真司 |
そうそう。訛り系、プロかも。
あと、俺が印象的な瞬間は、
近藤房之助さんのライブのとき、
楽屋に行ったら、ベースとドラムの
黒人の兄弟を、
オヤジが大笑いさせてたんですよ！
|
| ── |
ギャグで？（笑）
|
| 真司 |
そうそう。そういう現場見ると、
ああ、こいつすげぇ！ って。
やっぱユーモアもあるんだろうって。
|
| 高橋 |
いやー、めちゃくちゃ面白かったよ。
|
近藤房之助さんのツアーで。左端が憲司さん。
|
| 真司 |
そういうの見て、
トータルな意味で
すごいミュージシャンなんだな、
って思ったんです。
やっぱ家にいても面白かったし。
機嫌が悪いときは最悪だけど。
|
| 高橋 |
機嫌が悪いときっていうのがね、
当時はなかったの。
|
| 真司 |
えーっ！？
しょっちゅうだったよ。
家帰ってきて、例えば俺が
練習してるところへ入ってきて、
そうじゃねぇんだよって、
嬉しそうにやってくれるときもあれば、
うるせぇんだよ、このやろう！
ガチャーン、みたいなときもあって。
なんだ？ この人は、みたいな。
|
| 高橋 |
それは理不尽だね（笑）。
|
| 真司 |
だけど、オヤジは
これが社会勉強なんだよ、
って言ってたみたい。
そのオヤジが、
機嫌悪くない時期があったの！
すごいことだなぁ‥‥。
|
| 高橋 |
なかったね、80年、81年頃は。
|
| 真司 |
へぇー。
|
| 高橋 |
なんか、いっつも楽しくしてた記憶がある。
憲司の中では、
何かあったのかも知れないけど、
出さなかった、僕たちの前では。
|
| 真司 |
幸宏さんといるのが
楽しかったっていうの、あると思う。
|
| 高橋 |
僕も楽しかったしね。
|
| 真司 |
衝突する要素がなかったんじゃないですか？
それ、すごいことですよ。
オヤジと衝突しないで１年２年
過ごせる人っていうのは。すごいと思う。
扱いにくいとかっていうのは、
ぜんぜんなかったですか？
|
| 高橋 |
全然無いといったらうそになるけど……。
あるときからわかったんだね。
どうやれば憲司は機嫌が悪くなるかとか。
多分向こうも僕に対して
同じように思ってたんじゃないかな。
気遣ってくれてたと思うし。
僕も、いつも機嫌良いわけじゃないんで。
|
| 真司 |
オヤジは、自分のことを
わかってくれようとしたり、
気を遣ってくれる人に対しては、
自分もちゃんとするタイプだから。
|
| 高橋 |
そうだね。だから、
知りあってから憲司が亡くなるまで、
ケンカしたこと、１度もないですね。
|
| 真司 |
へぇー。素晴しい！
|
| 高橋 |
真剣な話をして、っていうときは、
あったかもしんないけど、
でも、べつに、それは
ケンカとかじゃなかったしね。
|
六本木のソニースタジオでのスナップ。
|
| 真司 |
俺ももうちょっとね、
今ごろ生きていれば、
まだ、話せたかな？
最後のほうとかは、
一緒に酒飲みながら、
とかいう日もあったんです。
ＭＴＶ見ながら大笑いしたり。
|
| 高橋 |
憲司のギターとか弾かしてくれたの？
あんまり触らせてくれなかった？
|
| 真司 |
めちゃめちゃ機嫌がいいときは、
たまーに弾かしてくれた。
|
| 高橋 |
たまになんだ。
|
| 真司 |
ほんとたまに。
|
| 高橋 |
あとはダメなんだ、触っちゃ。
|
| 真司 |
というか、触れない。
|
| 高橋 |
そういうもんなんだ。
|
| 真司 |
だけど俺も、隠れて部屋に
持ってったりとか、してたけどね。
意外とそういうのとかも、
気づいてるんだろうけど。
オヤジのギター、
やっぱりオーラがあるから、
物自体がどうこうじゃなくて、
オヤジが大事に扱ってるっていうオーラが。
俺も持ってきて弾こうとするんだけど、
ちょっとこう、コツッとか当ると、
わっ！ やべぇ！ とか。
置く位置とかまで、
キッチリしてましたからね。
クローゼットに入れて、除湿機かけて、
きちんと揃ってるんですよ。
ピンキーとか、ブラッキーとか、
ブロンディとか、名前がついててね。
その並べ方を間違えたりしたら、
たぶんヤバかったなぁ。
|
| 高橋 |
いい話だなあ。
ああ、そうだ、思い出した。
80年の国内ツアーかな？
凱旋してたんだから81年かな？
仙台で、憲司、
耳の具合が悪くなっちゃって、
倒れたんですよ。
ツアーの初日ぐらいだったんだけど、
その後、もうめっちゃくちゃ僕、
落ち込んでね。
よっぽど憲司のこと好きだったのかなぁ、
と思うけど。
酔っぱらってね、その日、
ホテルの部屋で吐きまくった（笑）。
今は申し訳ないと思うけど、
そのまま朝、出て来ちゃった（笑）。
もうどうしようもないんだもん。
|
| 真司 |
オヤジもグルグルして、
幸宏さんもグルグルして。
|
| 高橋 |
もうグルグル。僕は酒で。
|
| 真司 |
でもね、ほんと、その時も
治ったから良かった。
|
| 高橋 |
治ったときも、すごい喜んだ記憶がある。
どっか途中から、また復帰したんだよね。
なんかね、すごい運が良かったの。
その時に運ばれた病院の医者が、
その病気のすっごい権威で。
|
| 真司 |
そんとき、運、強かったんだね。
幸宏さんありがとう。
今日はけっこう、
俺の知らないオヤジの話が聞けました。
怒ったことがない、
ケンカしたことがなっていうのは、
すごいな。
|
| 高橋 |
ないなー。憲司とは、ほんとにない。
|
| 真司 |
誰に聞いても、絶対、なんか
１コぐらいは怒らしたことや、
怒られたとか、あるもん。
|
| 高橋 |
憲司との思い出は
いっぱいあるんだけど、
あとはみんな細かいことだよ。
でも、言えることは、
ほんと楽しかった、あの頃。
|
| 真司 |
オヤジの気持ちを踏まえて、
「春がいっぱい」聞き直します。
ありがとうございました。
|
↑「春がいっぱい」の頃、軽井沢でのスナップ。
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