| 糸井 | 僕、社長業を始めるときに、 原田さんのところに 一度相談に行ったの覚えてますか？ |
| 原田 | え？ どんな相談しました？ |
| 糸井 | 「社長業っていうのは、 どうやってやっていったら いいんでしょうかね？」っていう相談をしました。 |
| 原田 | あぁ、なんかそういう質問を受けた気がします。 |
| 糸井 | 僕が社長業をおこなうにあたっての 何かしらのヒントをつかみたくて、 いっしょに食事したんです。 アップルのマーケティング部の部長から 社長になった原田さんですから、 その経緯にさぞかしいろいろなことがあっただろうな、 と思っていて、いろいろとお訊きしたかったんですよ。 |
| 原田 | 私、その質問になんて答えました？ |
| 糸井 | 「心からお願いすることです」って言われました。 |
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| 原田 | なるほど（笑）。 |
| 糸井 | 「自分がその立場になって新たにおこなうことは 『改革』になるし、その『改革』が困る人もいる。 その人が年上や先輩にあたる場合もある。 そういう場合は、心からお願いするんです」と。 つまり社長業をうまくこなすには、 心からお願いできるかどうかにかかっていると 教えていただきました。 |
| 原田 | そうそう、たしかに言いました。 思い出しました。 あの時期だ（笑）。 |
| 糸井 | そういう「改革」って 跳ね返ってくる圧力に対しての覚悟がいりますよね。 「心からお願いすることです」とお訊きしたときに 「そんな覚悟ってできるものなのか？」 という気持ちが僕にはあったんです。 |
| 原田 | たしかに圧力はすごくあります。 私は、そういう圧力を２年間くらい静観していて ある日、圧力をかけてくる人たちに マンツーマンで説得して歩いたんです。 なにか反論されても、 「それは私に対する期待だと思っております」 と言って「心からお願いした」わけです。 |
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| 糸井 | いま笑顔でそうやって話してますけど、 たいへんなことですよ。 敵のところに飛び込んでいくわけですから。 |
| 原田 | いつでもできるわけじゃないんですが、 そういうことを話す、ここぞというときは すごく自分を冷静に保ちます。 |
| 糸井 | いちばん言いたいことを伝えるとき、ですね。 |
| 原田 | そうです。 厳しいことを厳しい顔で言うのはカンタンです。 でも、それだと厳しさが先行してしまって 言いたいことの中身が相手に伝わらない。 私がわかってほしいのは、 なぜこういう厳しいことを あなたに伝えなくてはならないんだ、 ということですから。 私が冷静になって、 ときにはジョークも交えたりしながら 厳しいことを言わないといけないわけです。 |
| 糸井 | アウェイみたいな立場で それだけ大事なことを全部やるのって、 ものすごいことですよ。 |
| 原田 | 私はね、こういうことが 走っているときに閃くんですよ。 |
| 糸井 | 走っているとき、ですか。 |
| 原田 | まえは風呂に入っているときとか、 トイレに座った瞬間とかに パーンと閃いていたんですが、 いまはもっぱら走っているときですね。 そういう行為には、頭の中の次元を 変えられるきっかけがあると思います。 |
| 糸井 | じゃあ、ドラム叩いていたときとかも？ ※原田さんのドラムはかなりの腕前。 かつてプロを目指していたそうです。 |
| 原田 | アイデアが閃くかどうかはわかりませんが、 たしかにドラム叩いていたときは 頭の中が、また違う次元だったでしょうね。 |
| 糸井 | うんうん、でしょうね。 |
| 原田 | そういう頭の次元を切り替えるような 「方法」で言えば、 会社や自分を客観的に見るというときにも 私は「方法」を持っています。 |
| 糸井 | ほぉ、それはどんな？ |
| 原田 | それは海外に行くことなんです。 |
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| 糸井 | 海外？ |
| 原田 | 海外に行くと時差ボケで ２時間くらい寝て 目が覚めちゃうときってありますよね。 私はそういうときに、 そこから朝までずっと仕事するんです。 |
| 糸井 | ほぉ。 |
| 原田 | メールの処理とかをしていると、 それとは別に頭の中に 大きな課題がバンバン浮かんでくるんです。 |
| 糸井 | あ、そうですか。 |
| 原田 | こう、なんて言うんでしょう、 日本から離れたときにこそ、 日本がよく見える、とでも言いますか。 アップルのときもそうだったんです。 日本にいるときは 「本社はなんであんなことを！」 と憤慨していたんですが、 本社に異動になったら 「日本はとんでもないことやってる」ってわかった。 外にいかないと、これまでの自分の立ち振る舞いが 見えてこないんですよ。 |
| 糸井 | 客観的に見るということを 自分の立ち位置から 物理的に変えるということですね。 |
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| 原田 | そうです。 だから私はよく店舗に顔を出すようにしてます。 店舗のチェックをしに行くわけではなく、 行くことで問題が見えてくる。 これも、さっきお話したような、 立ち位置を物理的に変えることでわかることなんです。 経営の課題っていうのはお店に出ていますからね。 |
| 糸井 | 原田さんは、立ち位置もそうですけど 視点を大きく変えてますよね。 それこそ、目玉の位置を変えるくらいに。 |
| 原田 | あぁ、そうかもしれないです。 |
| 糸井 | そういう考えかたって 社員だったときから持ってましたか？ |
| 原田 | いや、まったくないですね。 社員だったときによく社長が 会社の業績とかマーケットシェアとか 言ってましたけど自分には まったく関係のないこと、と思ってました。 |
| 糸井 | その意識ってどこでどう変わったんですか？ |
| 原田 | もともと私はエンジニアで 「社内でいちばん難しいプロジェクト」 のことにしか興味のない社員でした。 |
| 糸井 | 原田さんらしい（笑）。 そのストイックな感じなんか まさにスポーツ選手みたいだもの。 |
| 原田 | ほんと、まさにそうでした。 そんな私を会社が 営業の世界に連れて行こうとするんですよ。 それが30歳過ぎるころですかね。 で、３年くらい抵抗したのち 営業になるんですけど そこにエンジニアのときとは違った また新しい世界が見えてくるんですよ。 で、バリバリこなしていったんです。 |
| 糸井 | でも、そのエンジニアだったときの 自負だとか誇りみたいなものが 営業として邪魔になったりしませんか？ |
| 原田 | たしかにそういうものはありました。 でも、気づかされたんです。 「あぁ、自分はただのマニアだったな」と。 |
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| 糸井 | うんうん。 |
| 原田 | 会社っていうものは エンジニアの力で動かしていると思っていました。 それこそ、地球っていうのは技術で動かしている とまでも思っていたほど。 でも、エンジニアの世界を離れて 「会社を動かしているのは 技術ではなく営業や経営なんだ」 ってことに気づくんです。 |
| 糸井 | 見えるものが増えてきた、というわけですね。 |
| 原田 | えぇ。まさに先ほど言った 立ち位置を変えることで見えてきたものです。 （つづきます） |
2010-08-17-TUE
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