| 糸井 |
学校で習う大きなことのひとつに、
「やりたくないことをやらなきゃダメだよ」
があります。
負の要素をどうこなせるようになるかについて、
かなり言われる気がするんですが。 |
| 吉本 |
僕がそういうことで
いちばん気になるところは何かといったら、
先生だったら先生が、親なら親が
「自分が子どものときに
どうだったか」
を忘れてるんじゃないか、ということです。
忘れてるから、
考えから除外してるんじゃないでしょうか。
自分がどうやっていたかを考えれば
何もかも
すぐにわかるのではないだろうかと思います。
いじめっ子やいじめられっ子のことも、
言い換えると「もののあはれ」です。
その後の夫婦生活なんかの予行演習を、
子どもなりにやっているわけです。
やらせておくほうが
正しいんじゃないかなとも思うんですけど
「やっぱりそれはいけない」と
先生や親は言いますね。
でも、ちょっと見当が違うんじゃないですか、
という感じがするんです。
子どもに「いけないよ」と言う人が
「自分がそうだったときに、どうだったか」
ちょっとでも考えてみれば
いいじゃないかと思うんです。 |
| 糸井 |
自分もできなかったことを、子どもに
無理にさせるわけにはいかないですし‥‥。
しかし、吉本さんは、
文筆生活を送られてきて、
締切を本当に逃しちゃったことはないとか、
約束があるときには眠いけど起きるとか、
そういうことは、
身につけてこられたわけですよね。 |
| 吉本 |
ええ。ある程度は身についてきていますね。 |
| 糸井 |
それが身についてきた秘密とは、
何だったんでしょうか？ |
| 吉本 |
ええと、これは、
考えさせられる問いであって、どうも（笑）。
‥‥つまり、ある程度身について、
ある程度は身についていませんね。
これは、
調和を覚えたんだと思います。
「はいはい、それはやるよ」と言いながら、
ぜんぜんやらないで遊んでたり、
ボヤッとしたりすることは、当然あります。
でも、思いがけないときに、
いつの間にかやっていたりもします。
そういう調和や加減を自分で覚えた、
ということでしょう。
何かを言われて
いつも張り切ってやってた、
ということではありません。 |
| 糸井 |
ありませんね。
僕も、そうじゃないです。 |
| 吉本 |
みんな寝ちゃったのに、
ノソノソ起き出してやってみたりして（笑）
やってきた、そのバランスが、
自分なりに合うということを覚えたんです。
その調子でいけばいいんじゃないか、と
やっていくうちにわかってきたのでしょう。
ですから、決して
努力することを覚えたとは
思いません。
努力することも覚えたけど、
そのかわり、怠けることも
ちゃんとうまく覚えた、
と言えるんじゃないでしょうか。 |
| 糸井 |
考えてみれば、
すべて怠けるという状態も、
なかなか大変で（笑）。 |
| 吉本 |
そうそう（笑）。
いまみたいに年を食うと、
痛切に感じます。
「やりたい」と思ったって
目が利かない、なんていうこともあるわけです。
そういうときは、やめて休みますものね。
「やる」そのこと自体がどうというより、
それに付随する外側のことが
ダメなこともあるわけです。
ですから、口で言うほど
僕はうまく行ってないけど、とにかく
「やりたいこととやりたくないことを
うまく調和している、その状態がつづく」
というよりほかないですね。
自分がそうなんですから、
子どもたちもそういうことを
自分で覚えていくのではないかと
僕は思います。
（おしまい） |
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＊
これで、吉本隆明さんの
今回のお話はおしまいです。
ご愛読、ありがとうございました。
「ほぼ日」では、10周年を迎える今年、
吉本隆明さんの大きなコンテンツを
いくつもやろうと思っています。
どんなものがはじまるかは、
もうすぐお知らせいたします。
みなさん、どうぞ
たのしみになさっていてください。
今回の最後のオマケとして、
吉本さんと糸井重里が
おしゃべりしているようすを
すこしだけですが、ご紹介します。
どうぞムービーでごらんください。
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