（10）叱るなら本気で。 | 「Number1000」松岡修造のポジティブ道 | 松岡修造

ぼくらが松岡修造という人物を語るとき、
「熱血」「根性」「まっすぐ」「応援」
「笑顔」「憎めない」「型破り」など
ポジティブなことばを並べたくなります。
でも、松岡さん本人に自分を語らせると
「緊張しい、ネガティブ、根性論は嫌い」と
イメージとかけ離れた弱さが見えてきました。
弱さを受け入れて強さに変えていく思考と、
おおいなる脱線による２時間半。
雑誌『Sports Graphic Number』の創刊40周年、
通巻1000号を記念した特集の締めくくりとして、
松岡修造さんと糸井重里による対談企画です。
訊き手の達人同士による、ことばのラリーが
はじまりますよーっ、ラブ・オール！

題字・松岡修造
撮影・近藤篤

＞松岡修造さんのプロフィール

松岡修造（まつおかしゅうぞう）

プロテニスプレーヤー、スポーツキャスター。
1967年、東京都生まれ。
10歳から本格的にテニスを始め、
慶應義塾高等学校２年生のときに
福岡県の柳川高等学校に編入。
その後単身フロリダ州タンパへ渡り’86年プロに転向。
怪我に苦しみながらも’92年６月には
シングルス世界ランキング46位（自己最高）に。
’95年にはウィンブルドンで
日本人男子として62年ぶりのベスト８に進出。
’98年春に現役を退き、以後ジュニアの育成と
テニス界の発展のために尽くす一方、
テレビではスポーツキャスターなど、幅広く活躍している。
東京2020オリンピック日本代表選手団公式応援団長。

修造: ぼく、人に指示されたことは
そのままやらないタイプですが、
人に言われたことでいいものは活用します。
たとえば、ぼくは本を読んでいても
完全に自分中心なんです。
現役時代に世界を転戦しているとき、
最初は田舎の小さな大会ばかりで、
選手も知らないし弱かったので独りぼっちでした。
友だちもいなかったので、食事中も本が友だちだったんです。
哲学書とかを読んでいたら、
あなたはこうしなさいと書いてありますが、
ぼくはそうしないよって思っていました。
むしろ「ぼくだったらこうする」っていうのを、
本に書いていたんですよ。

糸井: 本に書き込むんだ（笑）。
じゃあ、あらゆる本は
松岡修造が共著の本ですね。

修造: そういうことです。
全部、自分の捉え方で読んじゃうんです。
で、そういうのを溜めて作ったのが
『まいにち、修造！』っていう日めくりなんですよ。
あれを誰のために書いているかといえば、
全部ぼくに書いているんですよね。
すいません、ちょっと自慢話みたいになりますが
『まいにち、修造！』っていう日めくりは、
頑張っても１万部だって言われながら作ったんです。
でも、いいじゃないですか。
どうせ１万部なんか売れっこないんだから、
1000部ぐらいでもやりましょうって。
しかも、ぼくが表紙じゃないですか。
そんなものをキャッシャーに持っていける
勇気のある人はいないだろうって言っていたのに
売れてしまったんです。
その後、第二弾を出すことになって、
ぼくは、そのテーマを「ほめる」にしたいと思ったんです。
なぜなら、「ほめる」ということに対して
ぼくなりの考えがあったから。

糸井: はあー。

修造: ほめることはもちろん大事ですよ。
でも、伝えるときに本気になって叱ることも、
ぼくはひとつの「ほめる」だと思ってるんです。
だって、本気なんだから。
もちろん、嫌がらせで叱るのは最悪ですよ。
でも、本気で想いを伝えるのって
ほめていることなんじゃないかと思ったんです。
それで作ったのがふたつ目の日めくりで、
『ほめくり、修造！』って名前にしたんです。
ごめんなさい、最初に自分の話が嫌いって言ったのに。

糸井: しっかり叱るっていうのが、ほめることと
おんなじだっていうのは、ぼくも思ってます。
しっかり叱るのってけっこう責任もいることで、
「あなたを肯定する」の中に含まれるんですよね。
「あなたを否定する」と言って叱るのはダメです。
相手を否定したサインっていうのは、
出されても何の役にも立ちません。
前にぼく、ほめると叱るについて考えたことがあって、
もう20年も前なんですけどスイカ割りのときに‥‥。

修造: スイカ割り！？

糸井: またチンパンジーみたいな話ですいません。
スイカ割りのときは目隠しをしますよね。
ぐるぐる回って、方向をわからなくします。
で、その人の周りをみんなで囲んで、
「もっと右、もっと右」とか言うじゃないですか。
でもそのとき「こっちじゃない、こっちじゃない」と
みんなが言っていたらどうですか？

修造: ‥‥どこにも行けない。

糸井: そう、どこにも行けないの。
でも「いいよいいよ、もっと右！」
と周りが言ってくれたら
スイカのある方向へ行けますよね。

修造: 行けます。

糸井: 「そのまま、そのまま」でもいいです。
周りの声を信じている限りは、
本当のこと、肯定のことを言った側に行けば、
目隠ししていてもスイカは割れるんです。
っていうことに気づいたんですよね。
本当にダメなことをしている相手に
心から「本当にダメだ！」と言うのは役に立つけれど、
基本的には「こっちだ！」って言ってあげた方が、
スイカは割れると思うんですよね。

修造: 本気になって信じるっていうことですよね。
ぼくは、感情的に動くことが大嫌いなんですよ。
唯一、感情で動くのは家庭だけです。

会場: （笑）

修造: 家庭だとコントロールができないんです。
子育てでも感情で動いてしまうので、
３人の子どもには申し訳なかったなって思うんですよ。
「なんでできないんだよ、こんなこと！」なんて、
ジュニアの指導では絶対に言わないのに‥‥。
「ほめる＝叱る」って話がありましたが、
ジュニアの選手を叱るときには
ぼくの中でスイッチがあるんです。
ジュニアに厳しいことばをかけて指導した後に
ポジティブな思いにさせられるという道が
自分の中で見えたときにだけ
叱るボタンをポーンと押すんです。
「あきらめるな！」と言ったとしても、
自分の中ではむちゃくちゃ冷静なんですよ。
テニスでは、道が見えていますから。

糸井: つまり、道案内も知っているわけですよね。
で、指導を受けている相手は
基本的に自分のことはなかなか見えていない、
いわば目隠しをした人だと思うんです。
でも、子どもにできないのはなぜでしょうね。

修造: 甘えです。

糸井: 子どもに対して、自分が甘えてる。

修造: 「ぼくの言うことを絶対に聞くよね」
ということじゃないですか。
たぶん、そういうふうに思っている自分が
どこかにいるんだと思います。
だから、つい怒ってしまったときには、
必ず後で謝るか、手紙を書いていました。

糸井: そっか、そこにもマナーがあったんだ（笑）。

修造: だって、だいぶ悪いですもん、ぼく。

糸井: 長い時間一緒にいるって、やっぱり難しいですよね。
ぼくは、娘に娘ができたんですが、
その子を見ているときって
めっちゃくちゃ冷静でかわいいんですよ。

修造: お孫さんにはどうしてあれだけ
優しくできるんだろうってよく言いますよね。

糸井: 優しいどころじゃなくてもう、
人類の神秘を見ているようになるんです。
「こういうものなんだ！」って人類に感心してます。
子どもも、食べたものをわーっとこぼすけど、
両親じゃなければただ驚くだけなんですよ。
うちの娘に感心したのは、
こぼすことが当たり前だと思って見ているんです。
たしかに赤ん坊にとっては、
こぼさない方が片付けが楽だなんて考えませんから。
自然に見ていられてすげーなって言ったら、
娘は、保育園でそういうふうにしてるのを見て、
すごいなと思ったからやっていたんだそうです。

修造: 第三者的な人が冷静にしていた行動を見て、
「ああ、こう接すればいいんだ」と。

糸井: 子どもの育て方の科学みたいなものは、
ぼくらの知らないところでものすごく進んでいます。
で、それを学べるお母さんたちがいて、
そのお母さんのひとりが自分ちの子だったんです。
保育園のやり方を応用したり、本を読んだり、
あるいは、かわいいからやっていたりっていうのを
いろいろ混ぜて子育てをしてるのを見ていて、
ぼくは解説込みで聞きながらすげーなって思えるわけ。
ぼくはいっしょに住んでいないんで、
じゃあねって帰ればそれでおしまいなんです。
カゼひいて熱出してどうしようっていうところに、
ぼくはいないですから無責任なもんです。
すごく気楽で、いいとこばっかり見ていられるけど、
うちの子どもにはそうはいかなかったなあ‥‥。

修造: ぼく、禁句を作って筆で書いていました。
「早く」「ダメ」「できない」っていうのを
使わないようにしていたんです。
「もっと早くしろよ！」って言ってしまうんです。
「遅刻するぞ、早く！」とね。
そんなこと、子どもがすぐにできないんだったら、
自分が準備を早くすればいいじゃないかと。
だけど子どものせいにしちゃっていたんです。
「ダメ！」っていうのも、できないからこそ、
そこも肯定しながら伝えてあげればいいんです。
それが、テニスの指導しているときは冷静だから、
その禁句は絶対使わないです。
それが不思議なんですよね。

（つづきます）

2020-12-05-SAT

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