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ほんとうのプライベートな時間って、 もしかしたら部屋にいるときでもないんじゃないか、 仕事場から家に帰るまでの 例えば歩いてる時間とか電車に乗ってる時間とかが、 実は一番プライベートな時間かもなって思うんです。 |
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あっ、そうかも知れない。 |
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僕はベルリンに行った瞬間にほんとに孤独だったんですよ。 だれも知らないし、 耳から入って来るドイツ語も分かんないし。 俺ここで何してるんだろうと思った瞬間は、 当然最初のころはあったんですよ。 でも、徐々にいろんな知り合いができて、 よくケバブを買う店ができてね、顔見知りになったり。 そうやって、街に根付いていくわけじゃないですか。 で、東京って、あまりに広くてあまりに密度が高いから、 むしろあんまり‥‥。 僕、隣に住んでる人知らないし。 外にいる瞬間のほうが プライベートだったりするっていうか、 なんか渋谷のざわついたところで、 知り合いは誰もいないわけじゃないですか。 なかなか会わないですよね、東京って街では、 不思議なことに。 僕、自転車で動く範囲がそれなりに大きいので、 そんなにおんなじところ何度も行ったり、 誰かに目撃されたりっていうのがないから、 むしろ外にいるときが、人はいっぱいいても、 プライベートな瞬間を感じるというか。 |
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なるほど、なるほど。外のほうが、おうち化してる、と。 |
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凱風館での内田先生もきっと同じで、 ちょっとフラフラっと 外に買い物に行っている瞬間のほうが 実はひとりだと思うんですよ。 |
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糸井も言ってました、 逆転してるって。家と外が。 昔はおうちでしか音楽が聞けなかったけど、 ウォークマンをつけて外に出るようになって、 いまはiPodみたいなものがあって、 そういうふうな逆転がこの先も起きてくるって。 |
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外で電話してるもんね。 むかしは電話は外でしなかった。 携帯電話ができたときも 会話を人に聞かれるのに妙な抵抗があった。 |
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そうですよ。いまや歩きながら電話してる。 そのすごくプライベートな話を いろんな人に聞こえてるようにしてるのに。 |
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だんだん「聞かれること」を 気にしない人が増えてきましたよね。 僕はまだダメだけど。 |
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ぼくも、光嶋さん的に、 外に出てるときがひとりの時間だったんですけど、 それこそ引っ越して変わったんですよ。 商店街がすぐそばにある 住宅地に引っ越したんですよ。 そしたら酒屋のおじさんと仲良くなり、 八百屋のおばちゃんと仲良くなり、 その延長で伊勢丹のデパ地下の人たちとも 仲良くなったり（笑）。 いま、そういうほうが楽しいなってちょっと‥‥。 |
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それって、共同体なんですよ。 不思議な共同体。 |
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そうなんだー。 |
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そっか、作りたくなっちゃったのかも。 |
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そうやってコミットしていく関係を。 |
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そう。で、ちょっと買いに行くと誰かに会って、 こんにちはーとかやってるんです。 |
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「おう、ちょっと太ったんじゃないのー」みたいな、 そういういろんなちょっとした話が楽しいでしょう。 |
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そうです！ なじみのレストランに行くというのも そういう行為に近いですね。 みんな、批評めいたことを好き勝手書くけれど、 そうじゃないつきあい方があるはずなんですよ。 前にレストランで「出てくるのが遅い！」って 激怒している人を見たんだけれど、 その人以外は、「この店は出てくるのが遅いけど、 とってもおいしいから、その待つ時間もふくめて 楽しみましょう」ということが わかってる人たちだったんです。 だからテーブルにもう全然サービスが来てくれなくても。 |
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「おーい、ちょっとさっきのワインどうなってる！」 |
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って、理屈からしたら、怒ってもいいくらいなんだけど。 怒ってもしょうがないじゃない。 「いいよ、いいよ、いいよ。俺がやっとくよ」 ってワインクーラーから注いだほうが、 楽しい時間が過ごせる。 ああいうことも共同体っぽかったです。 |
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いい店ってそうだと思いますよ。 そういうムードがある。 |
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僕はそこの一員なんでしょうね。 だから平気なんですけど、 一緒に行った人はその仲間じゃないと、 イライラし始めちゃうこともある。 自分だって逆の立場になりえるし。 |
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そう。それ、それそれ、それそれ。 |
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「これ、ちょっとおかしくない？」とか言い出して。 |
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凱風館でもおんなじことが言えるんですよ。 僕はこの共同体のメンバーですよ。 150人の合気道のメンバーでもあるし、 20人のマージャン連盟でもあるし。 ある意味ハードコアなメンバーです。 で、内田先生が言うのは、 「開くことは結構ラクだ」と。 誰でも来ていいよ、って言うのはラク。 けれども閉じるのが難しいんですよ。 閉じた瞬間に、「あ、俺排除された」みたいな、 すごくいやな毒が届くと。 そこで内田先生が言ってたのは、 意図的に閉じるのは難しいけれど、 150人ぐらいの母体になると、 その共同体があるオーラを発する、と。 俺らは俺。これが俺らの共同体だぜ、みたいな。 みんなで、タッグ組んでる感じが。 そうすると、それと異なる151人目が来ると、 「あれ、なんか、呼ばれてねぇな、俺」 みたいに、気まずくなる。 ある防御ラインみたいなのが自然と形成されると。 それが共同体の力なんだと。 |
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自然にできる、と。 |
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宮崎駿さんだったと思うんですけど、 絵がべらぼうに上手くても 異常に遅刻するとか、社会的に不適格な人間を はずすみたいなことを、初期はしてたみたいなんですね。 |
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それを、いま、逆にしたんですよね。 |
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そう、排除してもしょうがないっていうことが分かったと。 50人の中には絶対ひとりかふたりはね、遅刻する奴もいる。 けれど社会的にダメでも、絵が異常に上手いとか、 なんかいろいろあるはずだと。 排除することよりもそれを受け入れたなかで、 その共同体を作ったほうがいいんだって。 健全な共同体っていうのはやっぱりデコボコしてるもの。 バラバラになってることはすごくいいことだと思うし。 家づくりの話にもどりますけれど、 「普遍解」はないはずなんです。 サステイナブルで環境的なっていう、 普遍的なところがあっても、 結局やえさん、武井さん、鈴木さんって、 全部個別解ですよ。 建築家は、その個別解のなかでも、 ある普遍性があるのではないか、 というふうに考え続けるしかない。 凱風館は完全に特殊解ですよ。 内田樹っていう人間が作ったひとつの特殊解。 でも、僕はそのなかにある普遍性はあると思うし、 それは僕は共同体の作り方であったり、 建築とその共同体の関係性にこそ ある普遍性があるんじゃないかと睨んでるんですけど、 確信は持てないし、それがどう次の仕事とか、 これからの価値観、時代性において、 成り立つのかはちょっとまだ、明確には言語化できない。 それを探っていくためには、やっぱこういう対話をね、 重ねていくしかないんです。 そういう普遍性はあると信じたいんですよね。 変化していき続ける個別解のなかに。 |
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結論は出ないままでしたが、 とても面白い対話でした。 いつか‥‥自邸を建てるようなことになったら 光嶋さんに相談します。 |
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ぜひよろしく！ |
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ありがとうございました。 |
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ありがとうございました。 |
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炭火が熾せるキッチンにしてくださいね。 |
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うわあ、いきなり難しいことを（笑）！ |
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| （おわります） | |
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