第２回
「一様に達者」な時代。

──

デザイナーになって、
いちばんはじめにデザインしたものって、
何だったか覚えていますか？

永井

ちっちゃなものなんですよ。
もう図案しか残ってないんですけど‥‥。

（と、席を立つ）

──

すいません、ありがとうございます。

永井

‥‥最初は、このパンフレットでした。
大和紡績の営業報告書かな。

紡績の会社なので、
「スピンドル」っていう糸を巻く軸を、
こんなふうにして、
新しい社屋ができたばかりだったので、
ここにこう、レイアウトして‥‥。

──

こちらが、いわば処女作。
ちなみに、当時、何歳くらいでしたか？

永井

はじめたばかりのころだから、22歳。
こっちはワイシャツのパッケージ。

──

わあ、いま見ても、かっこいいですね。

商品そのものではなく、
パッケージを見た目よくデザインする、
というのは、当時としては、
めずらしいことだったんでしょうか？

永井

ええ、めずらしかったと思います。

当時、雑誌とかのメディアにも、
いろいろ、取り上げてもらいましたから。

──

で、その後60年以上、
デザインに関わってこられたわけですが、
永井さんにとって、
デザインって、
どういうところがおもしろいですか。

永井

やはり、デザインは、世の中に出ていく。
そのことが、おもしろいと思います。

──

なるほど。

永井

パッケージにしたって、何にしたって、
デザインというものは、
世の中に出ていって、
みなさんの手に取ってもらえますよね。
ポスターなら、見てもらえる。

１から創作していくことのおもしろさ、
それも、もちろんありますが、
それならアートをやってもいいわけで。

──

ええ。

永井

でも、アートの場合は、
美術館に来なければ見られませんよね。

──

その点、デザインは「街にあるもの」で、
永井さんは、そのことがおもしろいと。

永井

ぼくがつくったロゴで言えば、
ＪＡにしても、アサヒビールにしても、
いろんなところにあって、
たくさんの人に、見てもらえますね。

そのことがやっぱり、おもしろいです。

──

「街に出ていく」ということ以外に、
「アートとのちがい」って、ありますか。

永井

創作という一点では、
アートと変わらないところもあるけれど、
デザインの場合は、
「経済性」と「社会性」と「文化性」、
その三要素が、
ちょうど正三角形の関係になってないと、
成立しないと思っています。

──

正三角形。つまり‥‥。

永井

社会から遊離せず、そこに密着しながら、
創作であることで、文化を高める。

さらに、企業という経済主体と言っても、
環境問題をはじめ、
文化的な配慮がないと
世間のみなさんに認めてもらえませんね。

──

ええ。

永井

ただ単に、お金がもうかればいいという、
そういう存在では、許されない。

そこで、どんな企業でありたいかという
「ブランディング」の部分に、
デザインは、スタート段階から携わって、
そこの企業の人たちと、
ともにブランドをつくり上げていきます。

──

それは、見た目のことだけではなく。

永井

そうですね、
「思考としてのデザイン」というものを、
企業に持ち込んでいけば、
単に「マーケティングの結果」ではない
企業のふるまいが、生まれると思います。

──

亀倉雄策さんや永井さんをはじめ、
先達のみなさんが、
これまで、やってこられたことによって、
今は「デザイン」というものが、
ほぼ「前提」になっていると思います。

製品の機能性や中身はもちろんですが、
同じだけ
「デザインもよくないとね」という。

永井

ぼくたちがデザインをはじめた当時は、
お皿にしたって、
よくある「花柄」みたいなもの、
そういう図柄のものがほとんどでした。

──

デザインと呼ぶには、
ちょっと、ちがう感覚のものですよね。

永井

そういった状況のところに、
たとえば、
「ただ真っ白いお皿でも、綺麗なんだ」
という提案を、ぼくたちは、
みんなで、やってきたんだと思います。

あるいは、すばらしいグラフィックが、
人の心を、どういうふうに動かすのか、
企業に対しても、
社会に対しても、
訴えかけてきたんだと思います。

──

はい。

永井

だから、ぼくらがデザインをはじめたころは、
デザインされていないものと、
トップデザイナーがつくるものの間の落差が、
激しかったわけです。

いまよりも、もっと、ずっとね。

──

ええ、そうなんでしょうね。

永井

その点、今では、おっしゃるように、
デザインがある程度の水準に達している、
そのことは
当たり前のことになってるんだけれども、
そのぶん「平準化」していると思う。

デザインの「平均点」は高いんだけれど、
それだけに、
まわりから抜きん出ることは、
かえって難しい時代じゃないでしょうか。

──

なるほど‥‥。

永井

このまえ、キギの渡邉良重さんが
亀倉雄策賞を獲りましたが、
キギなんかは
明らかに他より抜きん出ていますけれど、
デザインの審査をしていても、
多くの人は、どこか似かよってるんです。

──

どういう点が、似てるんですか？

永井

感性です。もののかたちはちがっても、
ベースとなる感性が、似ています。

かつて田中一光は、福田繁雄にも、
粟津潔にも、勝井三雄にも、ぼくにも、
似ていなかった。

──

はい。

永井

それは
「あいつがあんなことやってるから、
俺は、あっちには、
絶対に近寄らないでおこう」
って、みんながみんな、思っていたからです。

──

なるほど。

永井

今のデザイナーは、
感覚じたいは磨かれていると思いますし、
かたちにするのもうまいんだけど、
「一様の感覚、一様に達者」というかな。

──

では、そういう時代にあっても、
デザインを諦めるわけにはいかない人が、
他人とのちがいを出すには、
どのようなことが、重要でしょうか。

永井

はい、「オリジナリティをどう出すか」、
そのことについては、
ぼくには、
いつも、考えていることがあります。

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