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| 永田 |
ほかに、刈屋さんが注目している種目があれば
教えてください。 |
| 刈屋 |
楽しみにしているのはシンクロですね。
中国の井村（雅代）監督が
どういうチームをつくってくるのか。
（※井村雅代監督：
アテネ五輪まで27年間にわたり
日本のシンクロチームを指導。
退任後の2006年、依頼を受けて
中国のヘッドコーチに就任。
2007年メルボルン世界選手権で
チーム、デュエットを４位に導いた） |
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| 永田 |
見守るファンとしては、
複雑な心境の人も多いようですね。 |
| 刈屋 |
わからないでもないですけど、
少なくとも「裏切り者」なんていう批判は
大きな間違いだと思いますね。
コーチが国境をまたいで指導にあたるというのは
採点競技の世界では常識ですからね。 |
| 永田 |
そうですね。 |
| 刈屋 |
それが勝つための近道でもあるんです。
たとえば、これは極端な例ですが、
同じようにいい絵が並んでいて、
それがゴッホの絵と
無名の画家の絵だったとしたら、
ゴッホの絵に人気が集まるんです。 |
| 永田 |
ええと、つまり、
よい指導者に率いられて
選手の実力がアップするだけでなく、
採点競技においては、
指導者のブランドも勝負に作用する要素だと。 |
| 刈屋 |
ルール上はそうなってませんが、
事実としてはその傾向はあると思います。
なぜそうなるかというと、
オリンピックというのは大きな大会ですから、
各大陸から審査員がやってくるんです。
ということは、一流の選手ばかりを
ずっと審査してきた人ばかりじゃない。
経験の少ない審査員も参加することになるんです。
というときに、その審査員にとっても
オリンピックというのは大きな舞台ですから、
自分のジャッジが試されることになる。
そこで、完全に自分だけの価値観で
「絶対にこっちが上だ」と自信をもって
つねに判断できる人は、そうはいないんです。
かならず、「大丈夫かな」という不安がある。
そうなったときに何を基準にするかというと、
やはり、それまでの実績なんですよ。
どの大会で、どんな点数を出したか。
そして、誰がそのチームを率いているのか。 |
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| 永田 |
なるほど、なるほど。
そのときに「井村」という名前が効くんですね。 |
| 刈屋 |
そう。
今年の中国を率いているのは、
銀メダルをとり続けてきた「井村」だと。
いま、名前でメダルをとれるコーチを
世界で３人挙げるとしたら、
井村さんはそこに入るんですよ。
その井村さんが退任して
フリーだったわけですから、
中国がとりにくるのは当然です。
中国が来なければほかの国が来ていたでしょう。
それは、もう、まちがいがないことです。
オリンピックの採点競技というのは
そういう争いからはじまるものなんです。 |
| 永田 |
裏切ったとか、言ってる場合じゃないと。 |
| 刈屋 |
そんなこと言ってる時点で認識不足ですから
勝ち目がないとすらいえます。
いまのスペインだって日本のコーチが教えてます。
日本のコーチが海外で活躍することは、
日本という国全体の実績になりますから、
大きな意味では歓迎すべきことなんです。 |
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| 永田 |
あーー、なるほど。 |
| 刈屋 |
ということを前提にして、
井村さんが「どうやって勝ちにきているか」を
観ていると、とても興味深いんです。
先日のオリンピック最終予選のとき、
井村さんは、北京オリンピックに向けて、
「勝てる」と踏んだデュエットだけを出してきた。
で、狙いどおり日本のペアよりも高い点を出して、
団体は出さなかったんです。
たぶん、井村さんは、
「団体は日本より点が低いかもしれない」
と読んだんじゃないかと思うんです。
だから、団体は出さずに、デュエットだけ出した。
結果的には、井村のつれてきたふたりが
日本のペアより上だったという事実だけが残った。 |
| 永田 |
その事実が、審査員の印象の中に残るんですね。 |
| 刈屋 |
そのとおりです。
そして、それこそが井村さんの狙ったことで、
伏線としてはもう、ＯＫなんです。 |
| 永田 |
ああー、なるほど。 |
| 刈屋 |
北京オリンピックでのメダルに向けて、
井村さんは、布石を確実に打ってきた。
だから、もしかすると井村さんは、
デュエットの点が日本より出た時点で
もう日本をターゲットにするのはやめて、
スペインやロシアのほうを
向いているのかもしれない。
一方で、団体のほうは、間違いなく、
日本をターゲットにしてくる。
そういうあたりがねぇ、
もう、とっても楽しみなんですよねぇ（笑）。 |
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| 永田 |
うーん、刈屋さんの話を聞いてると
うつりますね、「楽しみ！」っていう気持ちが。 |
| 刈屋 |
ははははは。 |
| 永田 |
せっかくですから、もっと教えてください。 |
| 刈屋 |
バレーボールはどうですか。 |
| 永田 |
いいですね。
北京には、男女とも出場しますし。 |
| 刈屋 |
それでは、バレーボールの楽しみ方というか、
私なりに発見したことをお伝えしましょう。
各国のバレーボールチームが、
ほんとうに、本気で、戦うのはオリンピックだけ。
それも、オリンピックの
決勝トーナメントだけです。 |
| 永田 |
え、じゃあ‥‥３試合だけですか？
準々決勝、準決勝、決勝だけ？
オリンピック以外は？ |
| 刈屋 |
もちろん、ワールドカップも世界選手権も
その年のベストのメンバーを組んで
必死になって戦うんですけど、
ほんとにその国が持っている
バレーボールの最高のレベルのチームをつくって
本気で戦うのは、オリンピックの
予選リーグを突破したあと、
決勝トーナメント入ってから。
もう、このバレーボールはすごいですよ。 |
| 永田 |
何がちがうんですか。 |
| 刈屋 |
もう、本気度がちがう。
私は以前、アトランタのときに
女子バレーボール決勝トーナメントの
キューバ対ブラジルを実況したことがあるんです。
この試合はね、すごかったんですよ。 |
| 永田 |
どうすごかったんです。 |
| 刈屋 |
あのときのキューバは個人技のチームで、
とくにルイスというすごい選手がいたんです。
この選手が、どんどんテンションを上げて、
ひとりですべてをやろうとするんですよ。
上がったら、私が打つ、と。
打つんだったら、私が止める、と。
それに対してブラジルはコンビネーションバレー。
当時はまだ男子バレーでしかできていなかった
さまざまなコンビネーションを持ち込んで、
ものすごく立体的なバレーを展開してたんです。
だから、コンビネーションをからめて、
どこからでも打ってくる。
それを、キューバのルイスがひとりで止める。
しかも、キューバとブラジルというのは、
地理的に近いというのもあるかもしれませんが、
ことばが、どうやら通じるんですね。
だから、だんだんヒートアップしてくると、
ネット越しに「ざまーみろ！」みたいなことを
あからさまに言い合うようになってきて。 |
| 永田 |
すごい（笑）。 |
| 刈屋 |
で、２セット目、３セット目と進んでいくと、
ついに、ポイントが決まったあと、
ネットから手を出して、
お互いに胸ぐらをつかみ合うように‥‥。 |
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| 永田 |
ひー。女子なのに。 |
| 刈屋 |
女子なんですけどね。
で、当然、ピピピピーって笛が鳴ったりして。
けっきょく、フルセットになったんですが、
もう、４セット目、５セット目ってなると、
ほんとに打つたびにネットから手が出る。 |
| 永田 |
ひー。どっちが勝つんですか。 |
| 刈屋 |
最終的にはキューバが勝ったんです。
で、終わったあとに、
ネットを挟んで握手するじゃないですか。 |
| 永田 |
ああ、はいはい、最後はネット越しに
全選手が握手をして‥‥。 |
| 刈屋 |
そこで本格的な乱闘になっちゃった。 |
| 永田 |
うわぁ（笑）。 |
| 刈屋 |
もう、こんなになって、つかみ合い（笑）。 |
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| 永田 |
最後はいい話になるのかなと思ったら（笑）。 |
| 刈屋 |
ははははは。
ふつうだったら、
礼にはじまり礼に終わるんでしょうけどね、
もう、そこでは、試合中のままの興奮で。
あれを見ると、バレーボールというのは、
完全にネットにはさんだ格闘技だなと。 |
| 永田 |
それはちょっと極端な例じゃないですか。 |
| 刈屋 |
でもね、そのくらいの本気があるのが、
オリンピックの決勝トーナメントですし、
それ以外では、あんなことは絶対にありません。 |
| 永田 |
ああ、なるほど。 |
| 刈屋 |
たとえば、思い出してください。
アテネオリンピックのとき、
女子バレーボールの日本チームは、
予選リーグをなんとか勝ち上がったものの、
決勝トーナメントに入ったとき
勝負にならなかったじゃないですか。
（準々決勝で中国に０−３のストレート負け）
つまり、あそこからが本番なんですよ。 |
| 永田 |
最後の、本気の３試合。 |
| 刈屋 |
あのストレート負けから４年間、
日本の女子バレーがなにをやってきたのかが
今回、問われると思います。 |
| 永田 |
レベル的には、いまはどうなんでしょう？ |
| 刈屋 |
バレーボールの最近の傾向は、
サーブ・アンド・ブロックなんですよ。
サーブ・アンド・ブロック力がない限り、
国際舞台では十分に戦えないといっていい。
ところが、日本の女子バレーは
そこがまだ弱いと言われてます。
だから、それを補うために
スピードで勝負しようとしている。
それがはたして通じるのかどうかというのが
今回のポイントでしょうね。 |
| 永田 |
なるほど。男子はどうでしょう？ |
| 刈屋 |
男子のほうは、なんだかんだ言われながらも、
地道にサーブ・アンド・ブロックを
鍛えてきたチームなんです。
だから、いまの全日本の植田ジャパンというのは、
サーブ・アンド・ブロックは国際級なんです。
だから、これもあくまで個人的な予想ですが、
メダルを取る可能性があるとしたら、男子です。 |
| 永田 |
おお。 |
| 刈屋 |
男子は、どのチームとあたっても、戦えるんです。
誤解を恐れず言えば、勝てるとは限らない。
勝てるとは限らないけれども、ゲームにはなる。
ゲームになるということは、もしかすると勝てる。
そういう意味でいうと、メダルをとるとしたら、
男子チームなんじゃないかなとぼくは思うんです。 |
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| 永田 |
なるほど、なるほど。
サーブ・アンド・ブロックという点から考えると、
男女ともに、違った見方ができるんですね。 |
| 刈屋 |
そうなんです。
だから、もしかすると男子は
決勝トーナメントにいけないかもしれない。
でも、メダルをとるかもしれない。
女子の場合は確実に決勝トーナメントに
行く力はあるんだけれども、
はたしてサーブ・アンド・ブロックで劣る部分を
決勝トーナメントでも補えるのかどうか。 |
| 永田 |
男子チームに勢いがついたら、
おもしろいかもしれませんね。 |
| 刈屋 |
はい。また、これは個人的な話になりますが、
男子チームのエース、荻野選手は、
ぼくがＮＨＫの初任地の福井にいたとき、
ちょうど福井高校に入ってきた選手で、
そのときに取材をしているんですよ。 |
| 永田 |
へぇーー。 |
| 刈屋 |
といっても、そのときは
荻野選手の取材に行ったんじゃなくて
福井高校の取材に行ったんです。
そしたら、当時そこの監督だった堀さんという方が
「今度入る荻野っていうのがいるんだけど、
こいつバレーボールやったことがなくて、
野球部なんだよ」と。
「野球部なんだけど、
ものすごくいいもの持ってるから
入部させることにしたんだ」って言って、
本人を呼んで、ぼくに紹介してくださったんです。
そのときには、もう、ただの坊主頭の少年で。 |
| 永田 |
（笑） |
| 刈屋 |
もうそのときの印象がすごく強く残ってるんです。
そのとき、堀監督がぼくにこっそりと
「こいつは全日本のエースになる」
っておっしゃったんですよ。 |
| 永田 |
へぇーー、すごいですね。 |
| 刈屋 |
すごいでしょう？
「いや、それは大げさでしょ」って笑ってたら、
その荻野選手が全日本の中心になり、
いまや精神的支柱にまでなっている。
なんて言うんだろう、彼はひたむきなんですよね、
すべてにおいて、当時から。
で、堀さんはそれをすごく評価していて、
「こいつは、運動神経もいいし、人柄もいいし、
とにかくひたむきになんでもやるから
絶対にうまくなる」って言ってたのが、
いまだに印象に残ってて‥‥。
そういう意味では、荻野選手への思い入れを持って
男子バレーを応援しようかなと思ってます。 |
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（続きます！）
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