糸井 社会という新しい世界を前にして
ガチガチに緊張している人は、
もう、たくさんの心配事があると思うんです。
そういう人にいろんなアドバイスをするよりも
まずはその緊張感を取ってあげたいんですよね。
そんなにたいしたことはないんだぜ、というか、
たかがしれてるんだぜ、というふうに。
岩田 そうですね。
まずは本当の自分を表現してもらわないと
なにもはじめられませんからね。
糸井 だから、たとえば誰かとはじめて会ったり、
面接みたいなことをするにしても、
まずは、その人をほぐしてから
しゃべりたいなと思うんです。
岩田 私の経験からいうと、
面接官には2通りのタイプがあるんです。
相手をほぐしてからその人の本性を引き出して、
そのうえで選びたいと思っている人と、
「ほぐれていないから話せない」というのも
その人の社交性だったり力だったりするから、
そのまま評価してしまうという人と。
糸井 ああ、なるほどね。
岩田さんはどちらのタイプですか?
岩田 私は、前者です。後者の面接官って
可能性を一部しか見てないと思うんですよ。
だから、できるだけ、その人をほぐしてから
話せたほうがいいと思うんですけどね。
糸井 そうですね。
まぁ、簡単にほぐせるわけじゃないですけど。
岩田 あの、私ね、世の中の面接って、
どうして答えにくいことから
訊くのかなって思うんですよ。
糸井 そうなんだよ、そうなんだよ(笑)。
岩田 なんで答えやすいことから
訊かないのかなと思ってて。
糸井 クイズじゃないんだからね(笑)。
岩田 私はいま、時間的な理由から
新人採用では面接はしてないんですが、
世の中の就職活動についての話を
読んだり聞いたりすると、
なんか小難しいことを訊いて、
それに対して差し障りのないことを答える、
という技術論の話ばかりが出てきますよね。
糸井 いや、ほんとにそうなんですよ。
岩田 私は、社内での面談というのは
人一倍やるほうなんですけど、
面談のいちばん重要なことって
相手が答えやすい話から
はじめることだと思っているんです。
糸井 いわば、「いいお天気ですね」から
はじめるってことだよね。
岩田 はい。だから、私は
社内で初めての人と話すときは、
「どうして任天堂に入ったの?
 なんで入ろうと思ったの?」
という質問からはじめるんです。
それは、必ず答えられることですから。
どんな理由であろうと、必ずなにかあるはずだし、
自分のことだから自分で答えられるはずなんです。
実際、いろんな答えが返ってきますよ。
「あんまりカッコいい話じゃないんです」
っていうものから、ものすごく熱い答えまで。
ありのままの事実を語ることができて、
しかもその人の本当の姿を垣間見ることができる。
ところが、
「キミ、少子高齢化についてどう思うかね?」
「サブプライム問題で
 アメリカの景気はこれからどうなるのかね?」
なんて訊いても、答えられないかもしれない。
糸井 そうですね。
むしろ、すぐに答えづらいからこそ、
「困難な質問に咄嗟にどう答えるか」
ということを見るために、
そういう質問をするんでしょうけど。
まぁ、その手のことがぜんぶいけないと
言うつもりはありませんけど、
そういうことばっかりやってるから
みんなが戦々恐々としちゃうんじゃないかなぁ。
一方で、岩田さんの方法というのは
とっても、わかりやすいですね。
相手の緊張感をほぐすというよりも、
相手が答えられる質問をすれば、
緊張してても答えられるだろうという。
岩田 自分が知らないはずがないことですからね。
どんなに緊張してても、あがってても、
自分のことをしゃべってもらえば、
その人のことがわかるじゃないですか。
糸井 なんていうんだろう、
「むつかしい質問に咄嗟に答える」練習をして、
その場でうまくやったとしても、
実際、仕事をはじめれば
絶対にボロが出るわけだからね。
岩田 ええ。
会社に入るまでが勝負だっていうのは
間違ってると思いますよ。
会社に入ってからのほうが圧倒的に長いわけだし。
糸井 うん。だから、やっぱり知りたいのは、
この『はたらきたい。』という本のテーマである
「あなたが大切にしてきたことはなんですか?」
ということなんですよね。
どんなにその場で立派そうなことを言っても
「大切にしてきたもの」が違ったら
いい関係は続かないんですよ。
岩田 そうですね。
私は、人と話す中で、
「なぜこの会社に入ったの?」
という質問のほかに
必ず訊くことがもうひとつあって、それは、
「いままでやってきた仕事の中で
 いちばんおもしろかったことってなに?
 いちばんつらかったことってなに?」
ということなんですね。
これもね、自分のことですから、答えやすいし、
なによりその人のことがわかるんです。
それって、私、これまできちんと
ことばにしていなかったんですけど、
「あなたが大切にしてきたことはなんですか?」
っていうのと本質的に同じことを
訊いてたんだなって、
『はたらきたい。』を読みながら
それに気づかされたたんですよ。
あ、そういうことかって。
糸井 ああ、うれしいな、それは。
岩田 「あなたが大切にしてきたことはなんですか?」
というのと同じ意味のことを、
いま、自分の目の前にいる人が答えやすい形で
訊いてるんだなと思って。
「いちばんおもしろかったこと」というのは
まさに「大切にしてきたこと」だし、
「いちばんつらかったこと」というのも、
なぜつらかったかというのを語ることで、
「大切にしてきたこと」がわかるんですよ。
その人の「大切にしてきたこと」が犠牲になったり
優先順位がおかしくなるからこそ、
その仕事がつらく感じられるわけだから。
糸井 ああ、なるほど、なるほど。
岩田 だから、なんていうんでしょう、
これからもこれでいいなと思ったんです。

(続きます)


2008-04-15-TUE



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