| 柳瀬 |
ちょっと、さきほどの前川さんのお話に
戻しますと‥‥
「自分をもっと成長させたい」と思ってる人は、
「今の仕事は天職じゃない」と
思っているってことなんでしょうね。 |
| 前川 |
ええ、そうでしょう。 |
| 柳瀬 |
それじゃあ、どうやったら
「これだ！」という仕事にめぐり合えるのか。
‥‥渋谷さん、今の仕事、天職ですか？ |
| 渋谷 |
そうですね‥‥。
今まではたらいてきて、
思い返してみると、天職だったんだろうなって。
ぼくが『日経ビジネス』の記者として
社会人をスタートしたのが、1984年のこと。
でも、はたらきはじめた当初は、
もう、すぐに辞めようって思ってたんです。 |
| 柳瀬 |
あ、そうなんですか！ |
| 渋谷 |
だって、忙しいし、タイヘンだし、怒られるし‥‥（笑）。
取材に行っても、門前払い食わされたりなんかして、
なんだか、とにかくタイヘンだったんですよ。
でも、２〜３年目ぐらいから、
だんだん、おもしろくなってきたんです。
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| 柳瀬 |
そうだったんですか。 |
| 渋谷 |
たしかにね、「天職」、
つまり、自分に向いてる仕事を見つけるのって
なかなか難しいと思うんですよ。
だって、実際その仕事をやってみないと、
わかりませんからね、そんなの。
ですからね、ぼくは
こう考えたらどうかな、と思ってるんです。 |
| 柳瀬 |
はい。 |
| 渋谷 |
毎年、年末になると、いろんなメディアが
「10大ニュース」ってやるじゃないですか。
同じように、自分にとっての「10大ニュース」、
それが難しければ「３大ニュース」でもいいので、
１年とか、半年とかのタームで書き出してみる。
そうすると、友だちとどこかに遊びに行ったことだとか
あるいは、
仕事をしていて、すごくお客さんに喜ばれたことだとか
何かしら出てくるじゃないですか。
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| 柳瀬 |
ええ。 |
| 渋谷 |
それを考えることで、自分の傾向が掴めると思うんです。
つまり、自分は人に喜ばれるのが好きだから、
このことを「３大ニュース」に選んだんだな、とかね。
自分のことを分析することができるんです。
そこから「自分の仕事」というものを
考えてみたらいいんじゃないかなと思ってるんですよね。 |
| 柳瀬 |
なるほど‥‥川上さんは、どう思われますか？
ご自身のお話も含めて。 |
| 川上 |
わたし自身、今の仕事が天職かどうかについては、
正直言って、まだ、わからないと思ってるんです。
じつはわたし、新入社員の時代にですね、
「ノー・モチベーション」という
あまり、ありがたくないあだ名を付けられてまして（笑）。 |
| 柳瀬 |
ノー・モチベーション？
なんでまた、そんな‥‥（笑）。
 |
| 川上 |
高校・大学時代、野球に打ち込んでいたんですよ。
その後、社会人となり、今の会社に入るわけですけど
一生懸命やってるつもりでも
やっぱり学生時代の「野球」ほど
仕事に燃えてない自分が
まわりの先輩にも、見えてしまったのかもしれません。 |
| 柳瀬 |
でも、そういうことって、
けっこう、ありそうなお話ですよね。 |
| 川上 |
ええ、若手の社員のかたには、けっこう多いです。
とくに、学生時代、
部活動やサークルに打ち込んでいた人ほど‥‥。 |
| 柳瀬 |
うん、うん。 |
| 川上 |
でも、わたしの場合、「サラリーマンの常」で、
入社以来、いろんな職種を経験しているんですね。
「ノー・モチベーション」と言われながらも。 |
| 柳瀬 |
ええ（笑）。 |
| 川上 |
だから、今の「編集長」という仕事が
「天職」かどうかは、まだ、わからないけれども、
少なくとも、
これまでやってきたことの「集大成」だな‥‥と
とらえてはいて、今は楽しんでいますね。 |
| 柳瀬 |
なるほど‥‥糸井さんは、いかがです？
そもそも「コピーライター」というのは
「天職」であると、
オレの生きる道だと思って選んだんですか？ |
| 糸井 |
いや、あんまり自分のことを主体に
考えたことが少なかったのかもしれませんね、ぼくは。 |
| 柳瀬 |
‥‥と言いますと？ |
| 糸井 |
つまり「オレのやり甲斐」について
考えたことってあんまりないんですよ。 |
| 柳瀬 |
えっと、そうなんですか？ |
| 糸井 |
ただ「食えるか、食えないか」については考えました。
つまり「食えないのは困る」だろうと。 |
| 柳瀬 |
うん、そりゃあ、困りますよね。 |
| 糸井 |
でも、「こうなりたい」とか、
「こういう職業に就きたい」とか、
「こんな活躍をしてみたい」とかって
正直、思ったことなかったんです。
‥‥来た球を打ってきただけ、というか。
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| 柳瀬 |
来た球を打つ。 |
| 糸井 |
そのつど、ダメだったり、よかったりしてね。
で、よかったところを見てくれてた人が
「じゃ、これは打てる？」って
こんどは、ちがう球を投げてくれたり‥‥。
来た球を打つだけでも、おもしろいんですよ。 |
| 柳瀬 |
うん、うん。 |
| 糸井 |
知らないと思いますが、
ぼくの処女作って『スナック芸大全』ていうんです。 |
| 柳瀬 |
存じております。 |
| 糸井 |
みんな、ぼくの著書として
カウントしてないのかもしれませんけど‥‥。 |
| 柳瀬 |
ぼくは持ってます。 |
| 糸井 |
ありがとうございます（笑）。
雑誌づくりの手伝いをしていたころがあるんですけど、
あるとき、飲みに行こうかって誘われて。
で、その席で、スナックでやる芸みたいなことを
いろいろやって遊んでいたら、
「‥‥そういうの、いっぱいある？
あるんだったら、書いてみないか」って言われて。 |
| 柳瀬 |
ははぁ‥‥そうだったんですか。 |
| 糸井 |
だれか、こういうことやればいいのにって思ったことを、
やる人がいないからって
ぼくがやることになったという例が、けっこう多いんです。
今やってる『ほぼ日刊イトイ新聞』も、そうですし。
＜つづきます＞
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