第11回　 ネアンデルタール人と人類の遺伝子。
池谷 ことば以前の人類、
という話で思い出したんですが、
ネアンデルタール人の遺伝子について、
最近、おもしろいことがわかってきたんです。
糸井 いいなぁ。
ぜひ、聞かせてください。
池谷 ネアンデルタール人の
遺伝子の解析が今年終わったんですよ。
すると、おもしろいことがわかったんです。
じつは、私たち人類の遺伝子のなかに、
ネアンデルタール人の遺伝子が
１パーセントから４パーセントぐらい
入ってるんです。
糸井 ‥‥‥‥混血？
池谷 そう、混血してるんですよ。
ただ、その一方で、
ネアンデルタール人のミトコンドリアには、
混血してるという証拠はなかったんですよね。
これは、重要なことを意味しています。
だって、ミトコンドリアは母系遺伝しますから。
つまり、どういうことかというと、
たぶん、そこまで明確に学会で
報道されてはいないんですけど、
私が推測するに、人類のメス、つまり女性と、
ネアンデルタール人の男性による
混血だったんじゃないかと。
糸井 ほーーー。
池谷 で、あくまでも想像になりますが、
ネアンデルタール人って、
体重が80キロ以上もある大男です。
筋骨隆々で、毛深くて。
ちょっと語弊がありますが、
人間というよりは、まだ獣に近い。
その大男に、ふつうは発情しないと思うんです。
糸井 まぁ、そういう趣味はさまざまだとしても（笑）。
池谷 ええ、あくまで私の前提ですが（笑）。
となると、発情期のネアンデルタール人の男が、
人類の女性を襲ったのだろうか、とかね。
なんていうんでしょう、過去のことなので、
ほんとうのところは、まったくわからないんですよ。
でも、なにが起こったかを考えると興味深いんです。
もしそれが正しいとすると、
その遺伝子が残っているということは、
混血の子どもが保護されたということですよね。
その母親やヒトの集落は、
その子を、排除しなかった。
だからこそ、その子は成長して、しかも結婚して、
子孫を残しているわけです。
これって、かなりすごい高度な
コミュニティだったんじゃないかと私は思うんです。
糸井 なるほど、なるほど。
池谷 そして、もうひとつ味わい深い事実がありまして、
人類って遺伝子的にいうと、
大雑把に２種類いるんです。
つまり、黒人と、黒人以外なんですけど。
糸井 そうなんですか。
池谷 はい、かなり粗い分類ですが、
２種類に分けられるんですよ。
つまり、たぶん、こういうことです。
そもそも、私たちの祖先である人類は
アフリカで生活していました。
そして、10万年くらい前にアフリカを出て行くまで
ずっとアフリカで生活していたんです。
約10万年、アフリカを出て行った人類は、
ヨーロッパやアジア圏に移り住み、
それぞれ、白人と黄色人種になりました。
アフリカに残った人類は、アフリカ黒人になりました。
糸井 ほう、ほう。
池谷 一方、そのまえに誕生したネアンデルタール人は、
やはりアフリカで誕生したあと、50万年以上前に、
ヒトよりも先にアフリカを出て行ってるんです。
これがなにを意味するかというと、
つまり、その後、アフリカを出て行ったヒトが、
ヨーロッパやアジア圏で
ネアンデルタール人と出会った。
そして、交雑が起こったわけです。
だから、いまのアフリカの黒人たちには、
ネアンデルタール人の遺伝子は残ってないんですよ。
糸井 はーーーー！
池谷 ということは、種としての純粋性で見たら、
彼らのほうは純血の血統書付きで、
我々は雑種なんですよ。
糸井 なるほど、なるほど。
いやー、そうか。
池谷 そのあたりをね、考えていくと、
ものすごく味わい深くって。
糸井 たしかに、たしかに。
池谷 だって、ネアンデルタール人の
ゲノム解析した研究者たち自身が
驚いたと言っていますからね。
「うわー、自分たち、混血なんだ」って。
糸井 いや、それは、語りたくなる話題ですね。
研究者ばかりじゃなく、一般人にとっても。
池谷 ええ、ふだんは研究の話は
自宅ではほとんどしないんですけど、
この話題に関しては妻と盛り上がりました（笑）。
糸井 ふふふふふ。
それは、話題のせいもあるけど、
いちばんは、話しているときの
池谷さんの目の色が違うからでしょう。
池谷 うーん、そうなんですかね（笑）。
糸井 きっと、話すときの熱意が違うんですよ。
池谷 そうですかねぇ。
まぁ、でも、これはもう、
絶対に治らない自分の癖かもしれません。
やっぱり私はサイエンスが好きなんですよね。
糸井 いいなぁ（笑）。
池谷 なんで好きなのか、
理由はわからないんですよ、自分でも。
なんでこんなに好きなんでしょうね。
わかんないですね。
糸井 ははははは。
池谷 実験とか、もうしんどくて、
体がついてこない部分もあるし、
細かい字も見えなくなってきてるから、
昔ほどはできないんですけど、
でも、科学、サイエンスは好きなんですよね。
なんででしょうね？
糸井 本気で不思議がってますね（笑）。
池谷 これだけは、やっぱり、昔から変わんないですね。
今後も、このままいくんでしょうね、きっとね。
糸井 あのさ、それを自分で言い出しちゃって
けっこう苦しそうにやってる人っていますよね。
「オレはすごい女好きだからさ」って言いながら
その看板のために行動してる、みたいな。
池谷 ああ、はい（笑）。
発言したことの奴隷になっているタイプですね。
糸井 それは、たのしく見せてはいるけど、
やっぱりどこかでうそをついてますよね。
その看板がなくなっちゃうと
自分じゃなくなっちゃうから、
みたいなことで、苦しそうにやってる。
でも、ほんとうに好きなことの話って
そういうのとはまったく違いますよね。
たとえば、こないだＮＨＫで
ふたりの料理人が同門で盟友でライバルで、
っていうドキュメンタリーを観たんだけど、
ふたりが料理の話をするときの表情がよくてねー。
その料理人どうしが夜中に会って、
「ハモに包丁をどう入れる？」なんて
話し合ってるのを見るとね‥‥。
池谷 ああ、ほんとに好きなんでしょうね。
糸井 好きなんでしょうねぇ。
そういうことでしょう、池谷さんも。
池谷 ええ。
でも、なんなんでしょうね。
好きだからやってるとしか言いようがなくて、
だから、苦しいとは思わないし、
基本的には、だから、休みたくないんですよ。
でも、今年はすごく久しぶりに
休暇をとるんですけど。
糸井 あ、そうですか。
それは目的があって？
池谷 サルを見に行くんです。
ある離島に、めずらしいサルがいて、
おそらく進化の系図が‥‥。
糸井 好きなんですねぇ（笑）。
 
（つづきます）
2010-10-11-MON


(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN