| 糸井 | 今、イタリアも、 そんなにハッピーな状況ではないと思うんですよ。 イタリアにいるアンリさんの環境と、 日本の環境はそれぞれ違いますが、 どちらも、決して希望に満ちあふれた人たちが 元気よく生きているわけじゃないよなぁ、と。 そういう状況で、アンリさんが今感じていることを 聞いてみたいんですけど。 |
| アンリ | ‥‥‥‥（無言で、考え中）。 |
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| 糸井 | 考え込んじゃった（笑）。 |
| フミコさん （アンリさんの 奥さん） |
アンリは、イタリアの話になると とまらなくなると思いますよ（笑）。 |
| アンリ | E Italia‥‥（白熱してお話中）‥‥‥。 |
| フミコさん | （アンリさんを止めながら） ‥‥OK,OK. ちょっとストップしないと、 わたしが忘れてしまう。 |
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| 一同 | （笑） |
| アンリ | イタリアは、歴史、芸術、自然、食、 そしてクリエイティビティにおいて、 とても豊かな国でした。 偉大な人も、たくさんいたんです。 でも、そういう人たちがいたにもかかわらず、 そのパワーがどんどんなくなってきている。 それはきっと、 国のせいだとかそういう問題ではなくて、 一人一人が自分だけの快適さを求めていて、 隣人を愛さなくなっていっている。 自分だけがよければいい、助かればいいという人が、 そういう、かたよった人間が 多くなっているように感じます。 |
| 糸井 | はい。 |
| アンリ | 敬うことや、感謝の気持ちというのは、 ほんとうに大切です。 太陽が出たら、太陽に感謝するという、 そういう自然との対話が少なくなってきている。 ですから、ほんとうに、 イタリアのこれからが心配です。 |
| 糸井 | そうかぁ。 それって、まさにさっき話した 「Thanks（サンクス）」に敬いの要素が入った 「Appreciate（アプリシエイト）」ですよね。 アンリさんが感じるには、 イタリアには、それが欠けてきていると。 |
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| アンリ | はい、まさに。 |
| 糸井 | モノでも人でも、 「代わりがある」と思っていたら、 「Appreciate」って生まれないですよね。 ぼくがそう感じているのと同じようなタイミングで、 イタリアという別の場所で生活を営む アンリさんの口から似たような言葉が出た。 みんな似たようなことを思っているんですね。 |
| アンリ | そうですね。 昔は、イタリア製といえば、 それだけですばらしいモノだと認識されていましたが、 現在、イタリアの法律では その製品の30％をイタリアでつくっていれば、 残りの70％が別の場所でつくられていても 「MADE IN ITALY」とつけていい、 ということになっています。 ですから、今のイタリア人は ビジネスのことばかり考えて、 70％はポーランドなどの賃金が安いところで つくっているんです。 「MADE IN ITALY」さえついていればいい、 そんなふうに考えられています。 中身のない「MADE IN ITALY」なんです。 |
| 糸井 | 中身のない「MADE IN ITALY」。 |
| アンリ | わたしの工房は、 イタリアのヴィジェーヴァノという 人口６万5000人ほどのちいさな町にあります。 昔は、靴やバッグの工房があって 世界的にとても有名な場所でした。 でも、そのころにあった工房の 90％、95％は、今はもうありません。 |
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| 糸井 | えー、そんなに！ |
| アンリ | はい。もうありません。 そこでつくられていた製品の多くが、 海外で安くつくられるようになったからです。 海外でいいモノをつくる、ということではなく、 あくまでも、「安くつくる」ために。 |
| 糸井 | そうかー。 そういえば、アンリさんの製品には、 必ず「MADE IN ITALY」のあとに、 「100%」って、ついていますよね。 |
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| アンリ | そうなんです。 ぼくは、ヴィジェーヴァノの工房で、 職人たちといっしょに仕事をしていて、 100パーセント、そこでつくっています。 だから、ある種のユーモアも込めて、 堂々と製品に、 「MADE IN ITALY 100%」と入れています。 でも、わざわざ「100%」と謳うことは、 ほんとうは悲しいことなんですよ。 |
| 糸井 | いつごろから、 イタリアはそうなっていったんでしょうか？ |
| アンリ | ‥‥15年くらい前から、 出口の見えないトンネルに入ったような感じです。 15年前には、奥には出口が見えたんですよ。 だけど、だんだんその出口の光が小さくなっていって、 今はもう見えない。 この15年間、どうしてイタリアが トンネルから抜けられないんだろう、と考えました。 その結果、抜けられないんじゃない、 たぶん、抜けたくないんじゃないかと 考えるようになりました。 |
| 糸井 | 抜けたくない？ |
| アンリ | そうです。 手仕事でつくるモノであるとか、 本質を愛すことであるとか、 そういうことは、 もうめんどうくさいと思っているかもしれない。 このままでいいと、 みんなが考えているんじゃないかと。 |
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| 糸井 | アンリさんは、15年以上前のイタリアを 知っているわけですから、 さっきおっしゃっていた豊かさを 味わったことがあるわけですよね。 |
| アンリ | はい、1970年代のイタリアからは、 学ぶことがたくさんありました。 そんなイタリアを心から愛していましたね。 |
| 糸井 | どうにかして、トンネルを抜けたいね。 あの、アンリさんが住んでいる ヴィジェーヴァノという町の人口が ６万5000人だといってましたが、 ちょうど気仙沼が７万人くらいの都市なので、 同じくらいなんですよ。 |
| アンリ | そうなんですか。 |
| 糸井 | そういう意味では、 日本のぼくらが、なにかイタリアの手伝いが できるかもしれませんね。 ６万5000人の田舎町で、 なにかできるかもしれない。 |
| アンリ | ぼくも、やりたいです。 使いたい、手を使いたいです。 なにかはじめると、 次のなにかへとつながっていきますから。 はじめようよ。 |
| 糸井 | アンリさん、燃えてますね（笑） うん、はじめましょう。 |
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| （つづきます） | |
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