ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	北折さん、水泳部やってるときってどういう人だったんですか。演劇部の部分はわかったんだけど。
北　折	なぜ自分が水泳部を選んだかと言うと、小学校のときに、好きだった子がいて、中学が離れ離れだったので高校がもしかしたらおなじになるかもしれないと思って、そのときに、かっこいいマッチョな自分になっていようと思ってみてみたら、水泳部の人が一番マッチョだったからです。
糸　井	いい形してますもんね。
北　折	はい。それだけだったです。
観　客	（笑）。
糸　井	そのときから、すでに精神による肉体の改造を。
観　客	（笑）。
糸　井	死なないぞダイエットの前哨戦みたいなこと。
北　折	考えてたかも。それはそうだったですね。
糸　井	やってますね。

北　折	ほかの恵まれた体の持ち主よりは、明らかにひ弱な感じだったんですけども、がんがん鍛えて速くなるというよりは、どうやったら効率よく泳げるかっていうのを、もう、さまざまなものを見て研究してなるべく練習をしないで速くなるっていう方向へ走っていきましたですね。
糸　井	うん。
北　折	でも、結果、学校では一番速かったですから。いい話にしようと思えば弱い面があったから、別の筋肉でがんばったっていうようなところが、当時からあったってことですかね。
糸　井	うーん。実際にそれは、考えたり工夫したりしたことが役に立ったっていう意味ですね。
北　折	そうですね。
糸　井	それ、水泳には、そういうことがいっぱいあるんですか。
北　折	あると思います。ボートを漕いでるときでも、オールが深いところでいったほうがいいのか、浅いところで、いったほうがいいのかっていうのをずーっと試してて、わからんなぁっていうことを、やったりとかっていうようなことはあったりしましたので。
糸　井	ちなみに、いまのオールの件はどっちですか。
北　折	いや、わからなかったんですよ。力を入れやすいかどうかと水の抵抗の話の両方あって。浅いところやると、ときどき、シャバって。
糸　井	外れますね。
北　折	それから考えると多少深くてもいいのかな。あとは、筋肉の形として、深いところでやろうと思うのと浅いところで、やろうと思うのと。
糸　井	引っ張り方ちがいますよね。
北　折	だから自分が持ってる筋肉によってちがうなぁと思った記憶が、いま、よみがえってきました。今日、糸井さんに会わなかったら、死ぬまで思い出さなかったと思います。
観　客	（笑）。

糸　井	水泳は、前にスポーツクラブで木原光知子さんが、宮沢りえちゃんのコーチをしてたんですよ。りえちゃんそんなに泳げなかったのに友だちが木原さんになったら、やっぱり、すっごいかっこよく泳げるようになって。
北　折	うーん。
糸　井	かっこいいと速いが、イコールじゃないですか。
北　折	はい。
糸　井	で、いいなぁと思って木原さんが教えるのを見てたのね。そしたら、木原さんが、糸井さん何見てるの、って言って、泳いでごらんって言うから、泳いだら「ああー」って言って。
北　折	（笑）。
糸　井	すぐにわかることがあったらしくて。
北　折	うーん。
糸　井	その、ああー、が何かって言ったら、「足はね、浮かばしてるだけでいいんだよ」って。オレは足で進むのかと思ってた。なぜかって言ったら、ビート板を手に持ってバタ足をすると前に進むということを小学生のときに、先生に教わるでしょう。だからバチャバチャして進めるのかと思った。そうしたら「進むののほとんどは、手だから、足はただふわふわさせてるだけでいい」って言われて、ええー、まさか！と思って、やったら、「速くなったよ」って。
観　客	（笑）。
北　折	（笑）。
糸　井	ほんとにあれ、びっくりした。そうですよね。
北　折	ですね。
糸　井	もっとうまくなるとまたちがうんでしょうね。
北　折	そうですね。効率のいいのはあるんですけど、足にビート板挟んでても、そんなにタイム変わらないですからね。
観　客	へぇー。
糸　井	いいこと教わったでしょ。木原さんも言ったんだよ。オレはそれを何十何年さ、推進力は主に足だとばかり。
北　折	回数も減ってるんですよ。競泳の選手でも昔は１回掻くあいだに、６回バタアシしてたのが、いま、２回とかになってますよね。

糸　井	腹が立ちますよね、昔教えた人について。
観　客	（笑）。
糸　井	それ、「ためしてガッテン」でやったことありますか。水泳は。
北　折	ないです。たぶん、それやると、視聴率ひと桁みたいな‥‥。
糸　井	そっか。生活に関係ないですもんね。でも北折さんは水泳部のときも、すでに「ためしてガッテン」みたいなことやってたわけですよね。
北　折	そうだったんだ、って、自分でいままで知らなかったですけど。
糸　井	栴檀は双葉より芳し。つながるんですよ、きっと。
北　折	つながってたんですね。
糸　井	脳が肉体を奴隷化して、ああやれこうやれっていって、思い通りに動かそうとするということの例っていうのも、三島由紀夫さんという人がひ弱だったのに急にボディービル始めたのとか、思い出すんですよね。ああいう体つきって、急になれるんだって、いうの、ぼく子どものとき、憶えてて。
北　折	へぇー。
糸　井	実際に、あのー、ぼくは、53キロだった人ですが、それが筋肉をつけるのに、すぐついたってことも、経験があるんです。そのとき、どうなりたいかが、その人をつくるんだなっていうのは、すごく思って。逆に、なりたい自分を考えることさえ忘れる、っていうのが、一番、泥沼なんですよね。
北　折	うーん。
糸　井	つまり、勉強ができない生徒って勉強ができないってことから、抜け出したいことさえ、考えてないんですよね。それは、大人になってもおんなじで、目標ができたり、ここにいるのだけはいやだって思うと、あがくんですね。それがたぶん、「死なないぞダイエット」の中心部ですよね。
北　折	あ、そうですね。健康でいるっていうことは、ふつうは目標ではないんですよね。
糸　井	立てられないんですよ、イメージがね。
北　折	そうです。でも、方向性はそっちだっていうことが、なんとなくわかりさえすればいいっていうことと、そのことが、自分のモチベーションのような気持ちにさえなっていただければ、大丈夫なようにと、そう思って書きました。たぶん、モチベーションとして、大きなものには、絶対なりえないんですね。健康っていうのは。
糸　井	うん。
（つづきます！）
2010-06-03-THU