第３回
男同士だって仲良くしたい!? |
| 糸井 |
山口さん、本当のきょうだいが
ほしいと思ったことは？ |
| 山口 |
きょうだいが三、四人いて、
その真ん中あたりなら気楽だったろうなと
思ったことはありますね。
そうそう、僕は一人っ子で、
“親子三人”ではありますが、
十歳までは大家族の中で育ったんですよ。
おじいさん、おばあさん、それから
父のすぐ上の兄夫婦、僕ら親子三人、
嫁に行く前の叔母さん、
それから一番下の叔父一家三人が住んでて、
じいや、ばあやと言われてる
遠縁だと称されてた人たちがいて……十三人か。 |
| 糸井 |
十三人！ |
| 山口 |
その他に、早くお嫁に行った
叔母さん一家もしょっちゅう来てた。
今でも父方のいとこ七人とは
連絡をとり合っています。 |
| 詫摩 |
疑似きょうだいですね。 |
| 山口 |
生まれた頃は大家族の中に子どもは僕一人。
離乳食になると、「面白い、面白い、
何でも食べる」と、家中の大人が
かわりばんこに僕に食べさせたそうです。
でも誰も他の人がどれくらい食べさせたか
わからないから、しばらくたって
ものすごい下痢をして、
それまで子ブタちゃんみたいだったのが、
それ以来、太れない（笑）。
そんな具合で、一人っ子といっても、
ちょっと特殊かもしれません。 |
| 糸井 |
うちの子どもを見てると、
きょうだいの多い人に憧れてるところは
ありますね。きょうだいのいる友達の家に
泊まりに行ったりするの、
小っちゃい時からすごく好きだったもの。
で、「お兄ちゃんにイジメられた〜」とか
言うの。あれ、嬉しいんでしょうね。
二段ベッドにも憧れてたし。僕も小さい頃、
そうだった。先生はきょうだいがいることを、
ご自分ではどう感じてますか？ |
| 詫摩 |
自分と歳の違う弟たちや妹がいて、
いつも一緒くたになってましたが、
大人になってみると、共通の話題が
たくさんありますし、
よく気心がわかるということはありますね。
ただ、きょうだいとして
一つの単位になるのは――つまり喧嘩したり、
一緒に一つのものを作ったりするのは
年齢差が五歳くらいまでの場合。
五歳の開きを超えると、
たとえば小学校一年生と中学校一年生が
一緒に手をつないで学校に行くなんてことも
ないですし。 |
| 糸井 |
僕も妹と十歳違うから、
一人っ子が二人いる感じでした。
妹の面倒を見るのは好きで、
積木を使ってひらがなを教えたのも僕だけど、
子守というか、親みたいなことを
してたんですよね。
つまり、それほど距離があったということです。 |
| 山口 |
喧嘩にはならないんですね。 |
| 糸井 |
絶対にならないです。
じゃあ、よく「兄的性格」とか
「妹的性格」なんて言いますが、
そういう分類は……。 |
| 詫摩 |
「妹」と言っても、上のきょうだいが男か女か、
何歳違うかでも違ってきます。
私が心理学者というので、
「自分にはきょうだいがいるけど、
それが兄か姉か、弟か妹かわかるか」と、
よく聞かれます。
でも、わかるはずがないんでね。 |
| 糸井 |
じゃあ、山口さんや僕と事前情報もなく
お会いになって、「あ、この人は一人っ子だ」
とわかるなんてことは？ |
| 詫摩 |
ないですね（笑）。
私たちのものの考え方や、それぞれの人の性格が
どういうふうに作られたか……。
たとえば、あの人はなぜ神経質で、
こちらの人は呑気なんだろうと考えた時、
それにかかわる要素は無限にあるんですよ。 |
| 糸井 |
たしかにそうです。 |
| 詫摩 |
きょうだいがなくて一人っ子だというのは、
性格発達に関する多数ある要素の中の
たった一つにしかすぎない。
先にも紹介した心理学者のホールは、
一人っ子はわがままで
相手のことを理解しないなどの
悪い特徴をもっていると言いましたが、
人の性格を、一人っ子であるという
一つの要素だけで説明しようとするのは、
実はたいへん難しいことです。
まあ、環境の結果として、
一人っ子は親との会話が多くなりますから、
知識の量は増えるでしょうが。 |
| 糸井 |
マセやすいと言いますね。
だからと言って、成熟が早いわけじゃない。 |
| 詫摩 |
それから戦前の日本が貧しい時代ですと、
子どもに大学教育を受けさせるのは
大変なことですが、
一人っ子ならそれができるというので、
ハイレベルの教育を受けた人が
多かったんじゃないか。
そういうことは言えるかもしれません。 |
| 山口 |
きょうだいの話にもどると、
僕の友達はみんなきょうだいがいるんですね。
それで思ったのは、
すごく仲がいいきょうだいと、
「あいつには十年会っていない。
どこでどうしているかも知らない」という
パターンと、極端に分かれる気がして。 |
| 詫摩 |
そうですね。
親の法事の時しか会わないきょうだいがいたり、
何かといえばしょっちゅう訪問し合う
きょうだいもいる。
二人きょうだいだけを取り上げてみると、
組み合わせのパターンは四つあります。
二人とも男、二人とも女、姉と弟、兄と妹。
それぞれどんな特徴があるかと言うと、
男二人というのはぶつかり合う。
姉と弟はわりと無関心なんですね。
それから兄と妹は、兄が支配者で
妹がそれに従う傾向。そして女二人の場合は
とっても仲がいいんですね。 |
| 糸井 |
あぁ、そんな気がする。 |
| 詫摩 |
どこかに行ってお土産を買ってくるとか、
親に言えない秘密を打ち明けるとか。
女性は男性より「親和欲求」が強いんですよ。
つまり誰とでも親しくなりたい。
医者をしている弟が言ってましたが、
入院病棟で男の大部屋なんていうのは
シーンとしてるそうです。
それぞれに同じテレビのサッカーを見てても、
互いの交渉はない。
ところが女性の大部屋は賑やかで、
自分の病気の話から始まって、亭主の悪口、
子どものことと話題が尽きない。
そうして発散するものだから、
女性のほうが治りも早いとか。（笑） |
| 糸井 |
そういえばうちのカミさん、
キャスターの渡辺真理ちゃんと仲がよくて、
一緒に買い物に行ったり、
絶対に俺とより仲がいいんだよね（笑）。
それ、僕もわかるの。
「妹みたいな存在がほしかった」ってね。
で、ちょっと羨ましくて
「お前ら、いいなあ」って。
男同士でそんなことしたら
不気味じゃないですか。 |
| 詫摩 |
最近の大学生を見てますと、
男同士のつき合いが非常に少なくなったように
思います。そのかわり、男と女のつき合いは、
もう期待以上に活発でね。 |
| 糸井 |
期待以上に(笑)。
きょうだいにしろ友人関係にしろ、
男同士より女同士のほうが、
同性であることの豊かな何かを
たくさん味わってるのかもしれないなぁ。 |
| 山口 |
きょうだいと言うと、
ふたごが出てくる『ツインズ』という映画が
公開された時、ふたごばかりを集めた試写会が
ありました。僕が驚いたのは、
ふたごの人って互いに小っちゃい声で
話すんですね。いつも試写会が始まる前は
話し声でガヤガヤうるさいのに、
その時は違った。
ふたご同士、並んでしゃべってるけど、
声が小さいから会場が静かなんです。
さわさわ、さわさわ、って小さな音が
聞こえてくる感じでした。 |
| 詫摩 |
それは十分理解できることですね。
実験で、ふたごのＡのおしゃべりを
吹き込んだテープに雑音を入れて、
ふたごの一方のＡ’を含めた
他の友達に聞かせると、友達はわからなくても
Ａ’はわかる。素質が同じで、
いつも一緒にいて考え方も似てますから、
小さな声で話しても言葉の省略があっても、
互いにわかるんですね。 |
| |
（つづく） |
