ほぼ日刊イトイ新聞 - 富士丸のとこに行きました。


穴澤	犬を飼うと逆にしつけられることも多いですよね。普通に朝起きるとかっていうのは、どう考えても犬飼ってからなんです。飲みに行ってて、僕ひとり暮らしなんで、 12時ぐらいに──、前だったら別に2時、3時でも平気で飲んでたんですけど、 12時ぐらいに‥‥
糸井	「帰るわ」って（笑）。
穴澤	帰ろうかなあってね（笑）。仕事上の先輩とかだったらすごい言いづらいんですけど、「すいません、犬いるんで　帰っていいですか」みたいな（笑）。
糸井	はいはいはい（笑）。
穴澤	本当しつけられてんだなあと思って、逆に。
糸井	やっぱり面倒見る相手がはっきりいるっていうのは人を変えますね。
穴澤	そうですね。
糸井	よく会社で、新入社員大卒っていうか、新卒採んなきゃダメだよってよく言うんだけど、新卒が入るとみんながしっかりするって言うんですよね。何かできる子を入れるんじゃなくて、何もできない子を入れていくことで、前からいる子がしっかりしてきて（笑）。
穴澤	なるほどね（笑）。
糸井	そういうの感じますよね。そうか、ミュージシャンで早起きって、あんまり昔はなかったでしょうからね。
穴澤	ですよね。朝なんか起きれない、っていう人種ですものね。
糸井	起きれないことを平気で言いますからね（笑）。
穴澤	そうですよね（笑）。
糸井	夜、ブイヨンが寝室に来るか来ないか空気を読んでるときっていうのは、面白いですよ、駆引きが。
穴澤	あ、そうなんですか！
糸井	うん。行けるものなら行くんですよ。で、人間のベッドで寝たいんです。だけど、ダメってなってたら別に行かないつもりなんだけど、隙があったら行くんです。で、優先順位はカミさんのとこ。そこはなんか楽みたいで。で、ブイヨンが来るのは、僕のところはOKなんですが、カミさんはノーなんです。その一番いいところにたどり着くスゴロクが、毎日、駆引き（笑）。まず俺のとこに来て、「ここにずっといなさい」って言うと、俺が寝静まったの見て‥‥ あっち行くんですよ。
穴澤	けっこう、じゃ、ブイヨンも遅くまで起きてるんですか。
糸井	そうですね。寝たり起きたりはもう完全に自分の勝手でやってますから、昼間でも夜でも眠いときは寝てますね。で、まあ、あとは、いいことがあれば必ず起きますし。
穴澤	そうですよね。
糸井	穴澤さんはいまどんなことをしているんですか。
穴澤	さきほどすこしお話ししたぼくのいままでの犬との暮らしみたいなことをエッセイにまとめているんです。
糸井	犬と自分の関係の話っていうのは、僕は、今、読みたいですねえ！「犬、かわいい」じゃなくて、犬って自分でしょう、やっぱり。
穴澤	そうなんです、結局突き詰めると。
糸井	富士丸と暮らして変化したことはありますか。
穴澤	旅行とかが本当に好きになりましたね。前は僕、ブラックバス釣りは好きだったんですけど、日帰りだったんです。朝早く出かけて、昼ぐらいに帰ったりとか。それが、いまは、一緒に行く泊まりがけのキャンプとかすごく好きになって。釣りをして、泊まってきます。
糸井	そう！　どこですか、行くのは。
穴澤	いくつかペット可のキャンプ場があるんですが、奥秩父のほうに温泉つきのところがあるんです。長野にもあるんですけど、けっこう何もない‥‥
糸井	何を釣るんですか。
穴澤	長野のほうに行ったら、普通の小川でアマゴとか釣れるんです。それ刺して塩で洗って、焼いて食べたりとか。けっこうおいしいです。
糸井	へぇー。犬と旅するってまた1つのテーマですよね。
穴澤	そうですね。
糸井	釣りが一番面白いよね。
穴澤	釣りは面白いですよ。釣りを知らない人は‥‥って、やっぱりヘミングウェイも言ってるように（笑）。
糸井	もったいないですよねえ。
穴澤	もったいないです。
糸井	どんな遊びよりも釣りしてるときが一番面白いですよね（笑）。
穴澤	うん、もうなんかね、人生に悩むと釣りをして。でも、結局釣りしてるあいだ、あまり考えなかったりするんです。
糸井	そうですね。
穴澤	僕、バンドやめるかどうかを考えるために3泊キャンプ場に行ったんですよ、富士丸と。音楽やめるべきか、どうしようかなみたいな感じで悩んで行って、帰り道に、「あっ、何も考えてなかった」と思って（笑）。ずーっと釣りばっかりして（笑）。
糸井	でも、帰り道は考えたりするでしょう？
穴澤	そう、思い出して。で、帰り道に思い出すぐらいだったらもうやめようと思ってやめちゃったんです。
糸井	僕は釣りしてるあいだにいろいろと今までと違う自分が見つかって、こんなに可能性があるんだと思った。もう、丸裸からできるじゃないかって釣りで思いましたね（笑）。
糸井	一生懸命やりたいことが見つかれば、もうそれですべてだと思うんですよね。そこで人が何を言おうが一生懸命やりたいことが見つかったんだったら、そこで俺は食っていくんだってすれば。
穴澤	ですよね。
糸井	多分、穴澤さん、何ていうんだろう、つまんないプライドはもう大体なくなってるでしょうから‥‥
穴澤	ないです、ないです。
糸井	それさえなければ、面白いですよ、きっと。
穴澤	頑張ります。
糸井	頑張ってください。
穴澤	こちらもよろしくお願いします。こんなに（犬どうしが）仲いいんだったら。
糸井	ねえ。これは、これは意外（笑）。
穴澤	いやー、楽しかったです！もっと緊張するかと思ったら、そんなことありませんでした。あの、ありがとうございます。
糸井	しないでしょう（笑）。みんなそういうことを言うんです（笑）。こんなもんですよ。（落ち着いているブイヨンを見て）ブイヨンがこんなに平気になった。おもちゃをたくさん壊しまして‥‥。
穴澤	いえ、おもちゃは壊すものなので大丈夫です。
糸井	富士丸、またね。
穴澤	みんなにバイバイ。バイバーイ。
糸井	おお、おおー！バイバーイ。いやがらないなあ。ていうか、ながっ！　な、長い（笑）。
穴澤	どうも、じゃ、ありがとうございました。
糸井	ありがとうございました（笑）。背が高い（笑）。面白かったねえ。富士丸くん、バイバイ。バイバイ。ありがとう。
穴澤	ありがとうございました。
<終わります>
2007-02-18-SUN