うららさんがミラノに留学した理由は、 行きたい学校がたまたまミラノにあったからですか？
	ローマで結婚していた日本人女性に 勉強ならミラノよって言われたの。
	へえ。
	勉強ならミラノで、 ホームステイ先を紹介できるって。 ローマにまず来て、 ローマは１週間なり、10日なり、 見物させてあげるから、 そのあとミラノに行けばって言われたんです。
	へえ、それは何だろう、 ミラノは誘惑が少ないのかな（笑）。
	そう、それはあると思う。
	ミラノ男の気質ってあるんですか？
	あ、聞きたい！
	ミラノ男。ミラノってね、 まあ、男に限らないんだけど、 インテリであるということを競うところがある。 教養を競うというか。
	それは確かに勉強しに行くには いい町かもしれない。
	それで、しかも、 すごく冗談を言うのよね。 どんなにインテリな人も、 どんなに偉い人も冗談言うんだけど、 その冗談の種類によって、 インテリ度を計られちゃう、 みたいなところがあるから、 その冗談の腕を、日々これ磨いているの。
	え、たとえば格が高い冗談ていうのは‥‥
	まず、下（シモ）ではない。 たとえ下にしてもひじょうにハイカラに。
	（笑）。
	どうなんだろう、ハイカラな下ネタって！
	ミラノが誇れることというのは さっき言ったように 過去の遺産でもないし、料理でもないから、 おそらくソフトに頼ったんだと思う、個人の。 それは推量ですけどね。 近くのトリノが、 作家、思想家の宝庫なんですが、 その影響をやっぱりミラノは受けているんだと思う。
	すごく面白いですね、 地域によって何かあるんですね。
	今はミラノにいいサッカーチームがあり、 ファッションがある。
	経済の中心はミラノ。
	たとえば日本だと地方から 東京や大阪など都市圏に 出てきたりするじゃないですか。 そういう感じで、 ミラノに出てくるみたいなことも多いんですか？
	来ますよ、うん。 でも、来ても、下働きでするよりは 海外出ちゃったりすることも多いかな。 わたしの知る限りの印象として、だけれど。
	え、じゃあ、ミラノっ子はわりと保守的？
	いや、どこもみんな、保守的ですね。 なかでは、ミラノは革新的ですけどね。 でも「革新的」のニュアンスが日本と違う。 何もかも捨てて新しくではなくて、 保守革新派というところかな。
	みんな、保守的。
	みんな、保守的で、 自分の生まれ故郷が大事ですよ。 だけどいろんな事情があるから、 いろんな場所へ行っていろんなことやる。 たとえば美術学校なんかでも、 主要都市に国立の美術学校あるんだけど、 たとえばミラノだったらスカラ座があるから、 舞台美術が有名とか、 今だったらやっぱりマルチメディア関係とか。 トスカーナの方は修復のコースが専門とか、 そういうのがあるから、 入学してから専門コースに移るときに、 私たちの頃は動けたのね。 ミラノで入学しても、 私は実はモザイクがやりたいかも、と思ったら そっちの方が得意な国立大学の２年に編入したり。 そういうふうに、いろんな個々の目的によって 故郷を離れるけど、 もう絶対どこの出身かって、 知り合ってまず最初に聞く。
	へー。
	仲良くできないとかってあるんですか？
	それはないですよ。 でも、どこ？　っていうので、 だいたい気質を知りたいかな。
	日本でも九州人はどう、 関西はこう、東北はこう、 みたいなニュアンスがあるものね。
	いやぁ、不思議な国だなあと思います。
	どの国にも不思議さはあるけれど、 イタリアはまた、興味深いですね。
	すっごく不思議な国よ。
	わたしはイタリアに留学をするときに イタリア人の作法じゃないけど、 こういうときはこういうことをやりますよ、 っていう話をしていて、 すごく衝撃的だったのが、 イタリアって路駐をするんですよ。 路駐をするんだけど、 前と後ろにぴったり車をね、 ほんとにもう隙間がほとんどないぐらいに 駐車するんですって。 でも、出たいときに出れないじゃない。 どういうふうに出るかっていうと、 まず、前をぶつけます。後ろをぶつけます。 そして間隔をひろげていって、 それから出るんです、って。
	そのためにバンパーが付いてるんだって 言うのよね。
	じゃもう、日本人のお父さんとかが ガソリンスタンドで洗うと傷が付くから 自分でていねいに車を洗うみたいのと‥‥
	もう、もう全然違うの。
	車は大好きなんだけどね、 でもそこはしょうがないのよ。
	そういえば、 イタリアの家具ってかっこいいけど、 ビスが合わないとか、 けっこうあるみたいだよ。
	格好重視ですもの。 ともかく格好重視ですね。
	妙におおらか！
	不思議なのは、みんながみんなじゃなくって、 一方で、職人の技の、 すごいのとかありますよね。 「ほぼ日」で連載した アンリ・ベグリンさんの革工房も イタリアにありましたし。
	アクセサリー、金細工などにも、 イタリアの職人じゃなきゃできないっていう 加工があるんですよ。
	ガラスとかもそうですね。
	あと靴もそうだ。
	あ、靴。この間、聞いた話なんだけれど、 一般の人が履く普通の安い靴は、 今ね、みんな、中国製なんだって。 工業の空洞化がイタリアでも起きてて。 でも、イタリア人としては、悔しいじゃない？ だからサラリーマンの間で 「裸足で行くか中国製の靴を履いて通勤するか」 悩んでる、ってイタリアのラジオが ジョークを言ってた。
	それもジョーク（笑）。
	ジョーク、ジョーク、もちろんジョーク。
	「ほぼ日手帳」を作る過程で、 イタリアのタンナー（染め師）さんから 出てくる革って、 色が全然違うんですよ。
	そうでしょうね、 色彩感覚はもうすごいもの。
	同じ赤でも、ちょっと深みがあったりとか。 環境や気候にも左右される仕事なので まったく同じものをデジタルに出せないにしても、 その職人さんの持ってる感性とかって、 すごいですよね。 それがどうしても他の国の職人では 出せないって聞いたことがあります。
	遺伝子と伝統とでしょうね。
	ファッションもだからそういうことでしょうね。 パリと並ぶコレクションで、 元気があるのはミラノとニューヨークですから。
	そうですね。
	で、独特だもんね、ミラノコレクションは。
	そういうのって子供のときから すごくそういうものに触れてるからとか？
	そうですよ。まわり中、空気が全部ね、 スーパーマーケット行って並んでる パッケージから全部違うわけだものね。
	イタリアって「専門店」が残っていますよね。 ノートだったらノートを作ってる ノート屋さんていうのがって、 ペンだったらペン屋さんていう、 １個、１個のプロダクトに その専門店があるっていうのがすごく楽しくて。
	そうそうそう。
	で、絶対裏で、おじさんがこう、 作ったりとかしてて。
	へえー。
	そういうのをずーっと見てたりとかするのが 大好きでしたね。 （つづきます）

2008-12-03-WED