| 川上 |
『ＭＯＴＨＥＲ２』のなかにある「友情」が
すごく好きなんですけど、
とくに印象に残っているのは、あの、
寮に残っている男の子。 |
| 糸井 |
トニー。 |
| 川上 |
そう、トニー。ああいう子を、
どうやってつくれるんだろうかと。 |
| 糸井 |
あの、まず、彼のことは、
明らかにゲイとして描いてるんですよ。 |
| 川上 |
うん、そうですよね。それもかわいいゲイ。
キレイでかわいい、ゲイ。 |
| 糸井 |
うん。あの、女の子って、
「女の子どうしで手をつないで学校行く」
みたいな季節がありますよね。
女の子があれを経過してるのと同じように、
男の子にもあるんです。 |
| 川上 |
ね、きっとありますよね。 |
| 糸井 |
で、それを、みんなが隠しすぎてるな、
っていうふうに思うんです。
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| 川上 |
あ、隠してます？ 男の子って。 |
| 糸井 |
隠してますね。
で、友情っていう名前がつけられるから、
とりあえずそこの引き出しに
入れてみたりするんですよ。 |
| 川上 |
なるほど、なるほど。 |
| 糸井 |
『ＭＯＴＨＥＲ２』のトニーには
その感じを出したかったんです。
たんなる友情で終わってしまうと、
ガマン比べみたいになっちゃうから。 |
| 川上 |
そうですね、あそこだけ違うんですよね。
ほかの、４人になったときの、
ゆるやかにつながっている友情とは
ぜんぜん違って、もっと切実で。 |
| 糸井 |
違いますね。たとえば、その、
川上さんと僕がパーティ組んで戦ってるときに、
川上さんが危ないときに、思わず僕が
「危ないっ！」って飛び出すというのは、
戦う機能集団としての役目からなんですよ。 |
| 川上 |
そうですね、うんうん。 |
| 糸井 |
それは「友情」と名づけるには
ちょっと甘さが足りない。 |
| 川上 |
ああ、あの、ほら、ええと、
塀を乗り越えるときに
トニー踏み台になってくれるでしょう？
あれが、それを象徴してるんですね？ |
| 糸井 |
そうですそうです。
あれはね、自分で書いててね、
ちょっとホロリだった(笑)。
考えてるときにね、
ツーンとするんですよ。 |
| 川上 |
なんかあれはね、くるんですよね(笑)。
ツーンとすると、言葉が、
「うっ」て、なっちゃいません？
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| 糸井 |
なる(笑)。 |
| 川上 |
困りますよね。 |
| 糸井 |
だいたいそういうときって、
ガマンして、言葉をもう１回変えるんですね。
何をするかっていうと、削る。
「思い」のほうを削っていく。 |
| 川上 |
ああ、そうですね。きっとそうです。 |
| 糸井 |
そういうの、いっぱいありましたねー。 |
| 川上 |
ほかにどういうところでした？ |
| 糸井 |
いちばんイヤだったのが、
ギーグとの戦闘ですね。なんていうんだろう？
あの、生ゴミの中にリンゴの匂いが混じると、
いやじゃないですか。
イヤだけど甘くていい匂いじゃないですか。
あれを出したかったんですよ。 |
| 川上 |
あー、難しい！ |
| 糸井 |
ひとつ例を挙げると、
これはぼくが自分で経験したことかどうか
それすら定かじゃないんですけど、
交通事故の場面を覚えているんです。
女の人が事故に遭って、
「痛いっ！」って言っているのを
聞いたような気がしてるんです。
その「痛いっ！」はね、キツいんですよ。
たんに交通事故っていうと、
その言葉のなかには人がいないんですね。
だけど、「痛いっ！」って言われたとたんに、
そこに人が入ってきちゃうんですよ。 |
| 川上 |
うんうん、そうですね。
実感が入ってきちゃうから。 |
| 糸井 |
ええ。で、その「痛いっ！」に当たるものが、
生ゴミの中のパイナップルや、バナナの匂い。 |
| 川上 |
ああ、こっちに引き戻してきちゃうものですね。 |
| 糸井 |
で、子どものときにはそれを、
ちょっとだけいい匂い、って思うんですよ。 |
| 川上 |
うん、うん。 |
| 糸井 |
ぼく、小っちゃいころ、
河原でよく遊んでたんですけど、
近所の酒屋がソースを作ってて。
ソースって、タマネギとか果物を潰しますから、
その過程でできたゴミを
河原にどんどん捨てるんですよ。
そのゴミのそばに行くと、ゴミなんだけど、
ちょっといい匂いなんですよね。 |
| 川上 |
はぁー、でも、ものすごく……。 |
| 糸井 |
すっごいイヤなんです。 |
| 川上 |
そうですよね。 |
| 糸井 |
だから、すっごいイヤなものと、
ちょっといいものって、
いっしょになってたほうがイヤなんです。 |
| 川上 |
イヤですね、そうですね。
あの、ポーキーっていう人がそれなのかな。 |
| 糸井 |
そうです！ まさにそれです。
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| 川上 |
だから、ものすごく悪いだけの人にせずに、
どっちつかずの不安定なまま、
持っていくわけですね。難しいな、それは。
|
（続きます！）
