| 糸井 |
川上さんが、『ＭＯＴＨＥＲ』を
やってくださっているっていうのを、
以前、座談会でお会いしたときにうかがって。
ぼくはもともと川上さんの書く文章が
好きだったものですから、
その人に褒められたっていうのが
そうとう、うれしかったんですよ。 |
| 川上 |
ああ、ありがとうございます。 |
| 糸井 |
つくってよかったぁって思いましたね。
ずいぶん昔につくったものだったので
当時は「川上弘美さんに褒められたぞ」って
伝えられる場所もなかったんですけど、
今回、『ＭＯＴＨＥＲ１＋２』が出るので
あらためてうれしがっているところです。 |
| 川上 |
でもね、私は、『ＭＯＴＨＥＲ』は
やってないんですよ。
スーパーファミコンのほうから入ったので、
『ＭＯＴＨＥＲ２』のほうしかやってないです。 |
| 糸井 |
そのころって何をしてた時期なんですか？ |
| 川上 |
ふつうに専業主婦の時代で。
あ、そうだ。友だちから勧められたんですよ。
その人が最後のあたりで出てくるセリフが
「すごくいい！」ってみんなに言っていて。 |
| 糸井 |
いい友だちですねえ(笑)。 |
| 川上 |
いい友だちですね(笑)。
それで影響されて始めたんです。
あれは、何年前になりますか？ |
| 糸井 |
『ＭＯＴＨＥＲ２』は９年前ですね。 |
 |
| 川上 |
９年前……。
あ、今日はね、訊きたいことを、
忘れないように書いてきたんですよ(笑)。
（メモ用紙を取り出す） |
| 糸井 |
あ、そんなことまで(笑)。恐縮です！ |
| 川上 |
スーパーファミコンが家にないもので
ここ数年やってないんですけど。
でも思い出してみました！
ええと、まず「ホームシック」。 |
| 糸井 |
はい(笑)。 |
| 川上 |
主人公がときどきホームシックになって、
なんか「虚しくなった」とかいって、
戦わないでボーッとしちゃうんですよね。 |
| 糸井 |
そうですね。戦いの最中に(笑)。 |
| 川上 |
そうですよね(笑)。あれが印象に残っていて。
で、お母さんに電話掛けると、治るんですよね。
あれがね、「え、こんなのがあるんだ」って、
最初、ビックリして。
だけど、お母さんはドライなんですよ。 |
| 糸井 |
ドライです。 |
| 川上 |
ね(笑)。ものすごいドライで。
あれは、糸井さんの
理想のお母さんなんですか？
 |
| 糸井 |
理想というとちょっと違いますけど、
ああいうときって、
お母さんから優しくされると
かえってメゲるじゃないですか。 |
| 川上 |
そうですね、旅の途中だとね。 |
| 糸井 |
ええ。だから、あのお母さんは、
そこまで知ってるんじゃないかな、
っていう感じですね。 |
| 川上 |
あ、じゃあ、ものすごく
よくできたお母さんなんですね。 |
| 糸井 |
そう、だと思うんですけど。
で、あの人を、「ドライですね」のまんまで
とらえてくれても構わないし、
いや、ほんとは知ってるんじゃないのかな？
と思うと、またちょっとこう沁みますよねえ。 |
| 川上 |
そうですよね。
で、あそこの家、お父さんがいないですよね。
それで、お母さんがあんなにドライで。
主人公はすごく、けなげじゃないですか。 |
| 糸井 |
ああじゃないともたないですね、きっと。 |
| 川上 |
ああ。いまの家庭なんですね。 |
| 糸井 |
でしょうね。ああ、でも、
ホームシックについて深く言われたのは、
もしかしたら初めてかも知れない。 |
| 川上 |
あ、そうですか。 |
| 糸井 |
うん。喘息はよくね、よく言われるんですよ。
ぼく自身が喘息持ちだったというのもあるし。
ゲームをするのって
基本的には小っちゃい子なんですけど、
そういう子って、認められないんですよね。
それは、僕が自分の子どもを見ていて
思ったことなんですけど。
たとえば、ハンバーガーショップで
列ができてるとき、ふつうに並んでいると、
悪い大人が順番を飛ばしたりするんです。
つまり、カウンターより小さかったりすると、
店のほうからよく見えなかったりして。 |
| 川上 |
ああ、そうですね。 |
| 糸井 |
「つぎのお客さんどうぞ」っていったときに、
私は並んでいたのに飛ばされた、とか、
悔しい思いを、小っちゃい子なりに、
いっぱい経験するわけですよね。
そういうのはわりと身近に見てたんで。
だから、小っちゃい子の冒険っていうのは、
認められない人のやる冒険なんですよね。
 |
| 川上 |
そうですねー。ほんとそうですね。 |
| 糸井 |
だから、バカにしてばっかりいますね、
大人たちが主人公を。 |
| 川上 |
そうですね。最初のほうなんか、
とくにそうですよね。 |
| 糸井 |
ホームシックも、喘息も、そういった
「認められない子ども」の一環として
ゲームには入れてあるんです。
そういう仕掛けは、ほんとは
もっといっぱい入れたかったくらいなんだけど
あんまり意地悪しちゃうとね(笑)。 |
| 川上 |
うん、つらいですよね(笑)。 |
| 糸井 |
そう、ハンデ負わせると、
やっぱり負わせたぶんだけ、
ストレスになるから。 |
| 川上 |
そうですね。あと、ストレスといえば、
『ＭＯＴＨＥＲ』って、
敵が死んだりしませんよね。
それはもう、みなさんがすでに
おっしゃってることかもしれませんけど、
「死なない」ということが
すごくプレイヤーのストレスを
軽くしていると思うんです。 |
| 糸井 |
そうですね。
あれはけっこう考えてやったことです。
基本的には、「わざわざ殺すことないだろう」
っていう思いなんですけど。 |
| 川上 |
ああ、そうですか。
私はゲームをあまりやらないんですけど、
最近のゲームも、
そういう傾向にあるみたいですね。
だんだん「死なない」ようになっている。 |
| 糸井 |
原理は同じでしょうね。
やっぱり、人が何を喜ぶかって
きちんと考えればわかりますからね。 |
| 川上 |
そうですよね。
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