| ── | こんどの東日本大震災で被災した 東北の住宅地図も つくりなおしてらっしゃるんですよね？ |
| 坂本 | はい。 |
| ── | その取り組みは、いつの時点から？ |
| 紙永 | この９月（2011年９月）に 被災地の応急仮設住宅の約95パーセントが 完成あるいは着工されたのを機に、 調査を開始しました。 それに先立つ８月には 岩手県釜石市、宮城県仙台市と登米市に 調査拠点を新設しています。 |
| 坂本 | 現在では 岩手、宮城、福島、茨城、栃木、千葉、長野の 58市町村に建設された 51000戸以上の応急仮設住宅の 住所や名称、各戸居住者名などの情報を 調査し終えています。 |
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| ── | じゃあ、そういった仮設住宅の位置情報を これから 地図の上にマッピングしていくわけですね。 |
| 坂本 | そうですね、その作業に加えて 被災地の地図情報の整備が目的ですので 倒壊した建物を破線で表示したりなど。 |
| ── | ようするに 誰がどこの仮設住宅に入っているのか‥‥が わかる住宅地図をつくろうと。 |
| 紙永 | ええ。 |
| ── | ちなみに、行政のほうでは そういう情報って把握していないんですか？ |
| 坂本 | もちろん、行政で持っている情報も あるはずですが、 でも、その情報をすべて公開できるかというと そうともいえないんじゃないかと。 |
| ── | あ、なるほど。個人情報保護法的に。 |
| 紙永 | 実際、被災地の自治体では 「親戚や知人が入っている仮設住宅の住所を 教えてほしい」 という問い合わせにたいして、 個人情報のため、教えられないこともあると。 |
| ── | じゃあ、ゼンリンさんの地図ができれば 個人で調べられるようになるわけですね。 |
| 紙永 | 現代では、地図情報というのは ひとつの社会的インフラだと思うので‥‥。 |
| ── | 整備されないままだと、 困ったことが、いろいろ起こりそうですよね。 宅配業者のかたなんかは、典型的に。 |
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| 紙永 | 仮設住宅にお住まいのかたへ 荷物を送る場合、 その仮設の名前だとか住所を 送り状に書いて出すと思うんですけど。 |
| ── | ええ。 |
| 紙永 | 地図に仮設住宅が載ってない状況では 配送員のかたが 場所を特定できないこともあると思うんです。 仮設住宅の名称が分かっていたとしても たどりつけないケースとか。 |
| ── | 仮設住宅が建てられているところって もともと、 別の何かだったような場所が多いですものね。 |
| 紙永 | そうそう、そうなんです。 公園の跡地だとか、学校のグラウンドだとか。 |
| 紙永 | 何にもないような山のなかに ぽつんと出てきたりして。 |
| ── | 「津波のおそれがない、広い高台」 という条件が優先されるわけですものね。 |
| 紙永 | 実際、被災地で調査をしていたら、 宅配業者の配達員のかたがブーンと来て 「この住所どこですか？」と 聞かれるので、 「あのあたりですよ」とか答えたり。 |
| ── | おお、被災地の連携プレーですね。 |
| 紙永 | いえいえ、そんなかっこいいものではなくて それが、わたしたちの仕事ですので。 |
| ── | では、おふたりも東北へ行かれて。 |
| 紙永 | はい、行きました。 わたしは、 仙台を拠点にして、宮城県山元町や亘理、 福島県南相馬など‥‥です。 |
| 坂本 | わたしは、気仙沼や陸前高田へ。 |
| ── | たまたま、どの地域にも取材で行ってるのですが 被災の具体的な状況って どこも「それぞれに別々」ですよね。 山元町では、可住面積の６割以上が 津波に襲われて 沿岸部は、ほぼ壊滅状態でしたし‥‥。 |
| 紙永 | ええ。 山元町では仮設住宅の調査とあわせて、 震災以前、どこに住んでいたかを お話ししていただけるという場合に限って、 お聞きしたんです。 |
| ── | なるほど。 |
| 紙永 | それは、とても特殊な調査でした。 |
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| ── | ようするに、 震災以前、ここに住んでおられた誰々さんは 今はこっちの仮設住宅にいる‥‥ という情報を、きちんと整備するために。 |
| 紙永 | はい、そのとおりです。 以前の住宅地図と照らし合わせながら 仮設一軒一軒の情報を、確認していきました。 |
| ── | そうか、被災地の「以前の状態」については ゼンリンさんが、 完全なデータを持っているわけですものね。 で、それを見て。 |
| 紙永 | はい。 仮設住宅だけでなく、 津波被害を受けた沿岸部にも足を運んで 震災以前のゼンリンの地図を片手に 一軒一軒、確認していくんですけど、 そこにあるはずの住宅が、跡形もなくて。 |
| ── | ええ。 |
| 紙永 | そういう場面やニュースは テレビでさんざん見てきたはずなのに‥‥ ものすごい衝撃を受けました。 |
| ── | でもそうか、調査スタッフさんにとっては 「地図と現場は同じ」というのが 基本なわけだから よけいに衝撃を感じるのかも知れませんね。 |
| 紙永 | そうですね、そうだと思います。 震災前の地図を「悔しくて、見たくない」と おっしゃるかたも やはりいらっしゃったんですが、 その気持ち、本当によくわかりましたし‥‥。 |
| ── | 坂本さんは、いかがでしたか。 |
| 坂本 | 現地調査をしているときに、 「はやく新しい地図を出してください」と 言われたりしました。 |
| ── | なるほど。 |
| 坂本 | わざわざ車を降りて、駆け寄ってきて‥‥。 そんなこと、今まで言われたことないです。 |
| ── | やはり、被災地域の機能を回復していくには 「誰がどこにいる」というのは ぜったいに必要な情報になってきますものね。 |
| 坂本 | 地図の整備が、被災されたかたのために どれほど役に立つのかとか、 他の何かを優先するべきなんじゃないかとか、 正直、考えることもあったんです。 でも、そうやって実際に声をかけられますと 「わたしは、これをやるんだ」と。 |
| ── | 地図は、すでに出版されているんですか？ |
| 紙永 | はい、まず「岩手県久慈市」「宮城県登米市」 「福島県いわき市」「福島県会津若松市」 そして「千葉県旭市」の住宅地図を 2011年11月に出版しました。 |
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| ── | あ、そんなにはやく。 調査を開始してから２ヶ月くらいですよね。 |
| 紙永 | その後、 「宮城県仙台市」など順次、出版しています。 |
| 坂本 | また、有料のサービスになるのですが 「ZNET TOWN」といって インターネットでも住宅地図を配信していまして、 2011年12月に調査した 58市町村の仮設住宅の情報が追加されました。 |
| ── | じゃあ、すでに実用化されていると。 |
| 坂本 | はい。 |
| ── | 今回、被災地に調査の拠点をつくったのは、 どういった理由からですか？ やはり、 ゼンリンさんの現場主義的な考えかたから？ |
| 坂本 | 直接、地図には載らないけれど 大切な情報って、実はたくさんあるんです。 そういう情報というのは 現地にしっかりした拠点を持っていないと 取りにくいと思うんです。 |
| ── | なるほど‥‥地図に載らない、大切な情報。 |
| 紙永 | たとえば「バスの路線」なんかは 地図では表現されませんけど 現場を歩いていて実際にバス停をチェックすれば 「あ、ここには３系統のバスが停まるんだ」 ということがわかりますよね。 |
| ── | ええ、ええ。 |
| 紙永 | そのことを知っているだけで、 ２次元の地図が、 一気に立体的に見えてくることがあるんです。 |
| ── | なるほど‥‥。 |
| 坂本 | 現場に行ってないと 地図って、単なる「絵」でしかないんですが、 現場を知っていたら それだけ「気づき」が多くなるというか。 |
| ── | 地域のさまざまな情報が集積したものとして 地図を見ることができると。 |
| 坂本 | そういう意味でも、 被災地の地図情報を整備するにあたっては、 「現地の拠点」が重要なのではないかと。 現場で得たすべての情報を 住宅地図に載せることはできませんが、 今後、なんらかのかたちで 情報提供できればと思っています。 |
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| 紙永 | ゼンリンとしては「地図づくり」を通じて 少しでも 東北復興のお役に立てればという気持ちがあるので。 |
| ── | それがいちばん、得意なことですものね。 |
| 坂本 | 地図をつくることしかできないのですが、 わたしたちは だれよりも詳しく 地図をつくることができますから。 |
| ── | ‥‥そうですよね。 |
| 坂本 | 今回、東北に調査で入って思ったことは 今後５年、10年‥‥と 被災地の姿を、ずっと見ていきたいなと。 |
| ── | そう思われましたか。 |
| 紙永 | はい。 |
| 坂本 | どうなっていくんだろうって。 |
| ── | 変わっていきますものね、被災地も。 |
| 紙永 | 被災地が立ち上がっていく姿、それを見たい。 見たいというか‥‥ ぜったい見に行くんだって思っています。 そして、その立ち上がっていく姿を、 うちの地図上ので、書き換えていきたい。 |
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| 坂本 | ああ、そうそう‥‥。 |
| ── | はい。 |
| 坂本 | 仮設住宅を調査するにあたっては ふだんとはちがって 「必ず声をかける」ことにしていたんですね。 |
| ── | ええ。 |
| 坂本 | で、陸前高田を調査していたとき、 あるお宅で 「載せないでくれ」と言われたんです。 |
| ── | ‥‥地図に。 |
| 坂本 | そういうこともありますから わかりましたと言って辞去しようとしたら 「将来、 ぜったいデッカイ家を建ててやるから、 あなたのとこの地図には そのときに、ぜひ載せてほしい」と。 |
| ── | ああ‥‥。 |
| 坂本 | すごいと思いました。 |
| ── | 本当ですね。 |
| 坂本 | ご自宅が完成したあかつきには ぜひ、表札を出しておいてくださいねと言って、 楽しみにしてますからと言って、 そのかたとは、お別れしたんですけど。 |
| ── | 陸前高田といえば、 震災直後、自衛隊や警察の拠点になったり、 救援物資が集められた 「高田ドライビングスクール」という 自動車学校があるんです。 |
| 坂本 | ええ。 |
| ── | そこの田村滿社長って あのあたりのリーダー的な存在のかたで、 もう、 いろんな人の話に出てくるんですが‥‥。 |
| 紙永 | はい。 |
| ── | そのかたのところで 「陸前高田の理想の姿」が描かれた絵を、 見たんです。 |
| 坂本 | それは‥‥将来、こうして行きたい、という？ |
| ── | そうです。 |
| 紙永 | それって‥‥どんな絵でした？ |
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| ── | 陸前高田って 町の奥のほうまで津波が到達したために かなり広範囲に 「何もない」低地が広がってますよね。 |
| 坂本 | ええ。 |
| ── | まず、そこを牧場にして、羊を飼いたいと。 |
| 坂本 | 牧場で羊、ですか。 |
| ── | フランスの海沿いに 海水の塩分を含んだ草を食べて育つ 「アニョープレサレ」 という羊がいるらしいんです。 |
| 紙永 | ええ。 |
| ── | その「アニョープレサレ」って羊、 塩味の草を食べるおかげで 肉質が、とても柔らかくなるんですって。 つまり、津波で潮をかぶってしまったことを 逆手にとって 低地を羊の飼育に利用しようと。 |
| 坂本 | へぇー‥‥。 |
| ── | で、人間は津波の来ない高台に住む。 中庭を取り囲むように ロータリー構造にした集合住宅を建てて、 みんなでカーシェアリングをし、 交差点も「ラウンドアバウト」にしたり‥‥。 |
| 紙永 | 陸前高田の人たちが 「こういう町をつくっていきたい」という絵に なってるわけですか。 |
| ── | そうなんです。 ひとつの「構想」ですから そのとおりには、ならない可能性も‥‥。 |
| 紙永 | その絵、地図にしたいなぁ。 |
| ── | ‥‥ああ。 |
| 坂本 | したいね。 |
| ── | つまり、地図になるってことは‥‥。 |
| 坂本 | 現実になるってことですから。 |
| ── | 本当にそうなったら、素敵です。 陸前高田のみなさんの理想がかなった姿を、 ゼンリンさんが地図にするって。 |
| 紙永 | はい。‥‥ぜったい地図にしたいです、私たちが。 |
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| ＜終わります＞ | |
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