みなさんもご周知のとおり、
今年の３月16日に「株式会社 ほぼ日」は
東証ジャスダックに上場いたしました。
そんなお祝いムードも
すっかり落ち着いた９月某日、
みずほ証券の今泉泰彦会長
と
東京証券取引所の岩永守幸常務
の
おふたりをオフィスにお招きして、
糸井重里とおしゃべりしていただきました。
はじめは「株の買い方」や「投資の心得」など、
現実的なことを話すつもりだったのですが、
いざ３人で集まってみると、
話のテーマは思った以上に深い方向へ‥‥。
お金のこと、経済のこと、
いまだから話せる上場のことなど、
思わず「へぇー」や「なるほどー」という
エピソードがたくさんとびだしましたよ。
全６回、どうぞ気楽におたのしみください。
03
お金の値段。
2017-10-28-SAT
- 今泉
-
いまの日本の大きな問題は、
個人の金融資産が1800兆も
あるというのに、
そのお金が日本経済をあとおしする
ところにまわっていないことです。
- 糸井
- それは銀行がさぼっているんでしょうか。
- 今泉
-
そうではないと思います。
銀行は預金者の方に
元本を保証していますので、
そういうお金の性質上、
ローリスク・ローリターンで
運用せざるえないところがあるので。
- 糸井
- 銀行もがんじがらめなんですね。
- 今泉
-
そうですね。
昔よりもお金の価値が
下がったということもありますし。
- 糸井
- そうか、お金の価値が。
- 今泉
-
わたしが金融業界に入った
1980年ごろの長期金利は、
８％ありましたから。
- 岩永
- そういう時代もありましたね。
- 糸井
-
ぼくが小学校のころは、
７％のところに預けていました。
- 岩永
-
金利が７％ということは、
複利でためていくと
10年で倍の金額になるんです。
- 糸井
- それはすごいことですね。
- 今泉
-
すごいことです。
つまり、いまと昔では、
金融機関としての銀行の役割が、
ちょっと変わってきています。
そうなると、じゃあ、
だれが市場にお金を
供給するのかとなるんですが、
それを担うのは、
やっぱり投資家なんですね。
- 糸井
- 投資家ですか。
- 今泉
-
経済をさらに前に進めるには、
投資家のお金をどんどん
夢のある事業にまわるように
しないといけません。
いまはそういう状況です。
- 糸井
-
さきほど今泉さんは
「お金の価値が下がっている」
といういい方をふつうにされましたが、
その話をきいて、
「まさか」とか「そんなことはない」
という人ってまだまだいますよね。
- 今泉
- まだまだいるでしょうね。
- 糸井
-
「お金の価値が相対的に下がっている」
っていうことの意味を、
ちゃんとわかる必要があると
ぼくは思っているんです。
だって、いくらお金があっても、
それを動かさないかぎり、
なんの価値も生まないわけです。
1000億円の現金よりも、
1000億円分の会社のほうが
価値があると思うんです。
みんなお金があればなんとかなる、
という幻想をちょっと
もちすぎてる気がするんですよね。
- 今泉
-
さきほど
「お金の価値」といいましたが、
もしかしたら
「お金の値段」といったほうが
正しいかもしれませんね。
- 糸井
- ああ、なるほど、お金の値段ね。
- 今泉
-
じゃあ、お金の値段が
なにで決まるかというと、
それは「金利」なんです。
日本はいまマイナス金利ですから。
- 糸井
-
マイナス金利というのは、
かんたんにいえば、
預金している分の利子を、
銀行へ支払うという意味ですからね。
もう、すごい話です（笑）。
- 今泉
-
ちょっと昔ではかんがえられません。
そういった状況からも、
お金はあるんだけど、
お金をつかえる余地がなくなっている、
ということなんだと思います。
- 糸井
-
みんなお金のつかい道に、
困っているんですね。
- 今泉
-
だからこそ、
新しい技術やアイデアに、
お金が流れるしくみをつくって、
ある程度はリスクマネーとして
投資する気概といいますか、
意志をもった人たちが
必要になってくるんだと思います。
- 糸井
- それが投資家というわけですね。
- 今泉
-
ただ、投資家といっても
機関投資家も個人もいます。
ここでは個人の話をしますが、
投資はバクチじゃないわけで、
自分のもっている資産、
たとえば100万円あるなら、
全額をそういうものにつかうかというと、
それはまたちがう話なんです。
もし100万円をもっていたら、
その10分の１をそういう投資にまわし、
残った額の半分は、
非常に安定した預金にいれたり、
あとは不動産にまわしてもいいんです。
- 糸井
- 全額を投資する必要はないんだと。
- 今泉
-
いま重要なのは、
たとえ10分の１の金額でも、
多くの人の10分の1を束ねて、
夢のある事業にまわるようにすることです。
「投資家の裾野を広げたい」という
東証さんの取り組みの意義というのは、
そういうことなんだと思います。
- 岩永
- まったくおっしゃるとおりです。
- 糸井
-
岩永さんの話だと、
アメリカはそれでうまくいったわけですが、
日本でもうまくいくんでしょうか。
- 今泉
-
うまくいくかどうかは
ちょっとわかりませんが、
「日本人は投資が苦手」と
おっしゃる方は多いようですね。
これはちょっと前の
アンケートなんですけど、
100万円をあずけると
半分の確率で20万増え、
半分の確率で10万円減る。
そういう状況があったとき、
日本人の８割は「投資しない」と
答えたそうなんです。
- 糸井
- リスクに目がいくんですね。
- 今泉
-
いくんですね。
このアンケートが出たとき、
欧米のマスコミは
非常にびっくりしたそうです。
- 糸井
- あ、びっくりされるんだ。
- 今泉
-
彼らからすると、
半々の確率で20万、
つまり20％増えるなら、
それをやるのが当然だろう、
とかんがえるわけです。
しかし、日本人はそうは思わない。
なので、もしかするとリスクに対する
日本の常識というのが、
世界の常識とはちょっと
ちがうのかもしれませんね。
- （つづきます）
