| 糸井 |
今日は「13歳で大人になろう」
というテーマで、お話を。 |
| 養老 |
はい。 |
| 糸井 |
理論社の『よりみちパン！セ』シリーズで
養老さんが書かれた『バカなおとなにならない脳』。
これを読むと、マッカーサーが
第二次大戦直後の日本人は
「12歳の少年のようなもんだ」って言ったと。
でも逆に僕は、
「むかしの日本人は12歳で
ちゃんと大人だったんじゃないか」、と（笑）。 |
| 養老 |
ええ。 |
| 糸井 |
ようするに、知識の量だとか、
偏差値とかの基準で
はかられる知恵だけでなく、
身体感覚に基づいた「肉体的な知恵」を、
常識として、子供のうちに
身につけておくべきなんじゃないか、
ということなんです。 |
| 養老 |
このあいだ
笑福亭鶴瓶さんと対談したときにも
「普通のまともな人が、
いちばん頭がいいんじゃないの」
という話が出てきてた。 |
| 糸井 |
考えてみると、
今って無理やり「ハタチの大人」を
作ってるだけだという気がしますね。 |
| 養老 |
不思議な世の中になっちゃったね。 |
| 糸井 |
そうですね。 |
| 養老 |
昔はね、
そこらへんのじいさんばあさんがね、
けっこう常識人だったでしょう。 |
| 糸井 |
うん。 |
| 養老 |
今はね、そういう人たちのほうも
非常識になっちゃって（笑）。 |
| 糸井 |
なるほど。 |
| 養老 |
酸いも甘いも噛み分けてる、
そういう人が減ってきたんじゃないかな？ |
| 糸井 |
‥‥「決断させられた体験」が
ないんじゃないですかね。 |
| 養老 |
ああ。 |
| 糸井 |
このあいだ、
高倉健さんが主演された
『単騎千里を走る』という映画を観て
やっぱり大事なのは、
村に長老がいて、で、その長老が
「ちゃんと決断してくれること」。 |
| 養老 |
はい。 |
| 糸井 |
賛成だとか反対だとかじゃなく、
ちゃんと言ってくれれば、
決断してくれれば、いいんだよ！
そうしたら俺は納得する、と。
そんな「決断してくれれば！」が
テーマで、いたく感心しまして（笑）。 |
| 養老 |
うん。 |
| 糸井 |
で、若い観客は面白がるんですよ。
現代の常識とは、ちょっと違うからね。
僕らにとっても、半分は、笑える。
でも、本当は映画の通りなんじゃないかと。 |
| 養老 |
実際はね。 |
| 糸井 |
どっちが賛成だ反対だっていう
ところばっかりにとらわれてるけど、
どっちでも後でなんとかなるわけだから、
そこで、もっと大事なのは、
理解し合うこととか、「腑に落ちる」ことなんだって。 |
| 養老 |
小樽のトンネル事故で
それに似たようなことを感じたね。
あったでしょ？
国道のトンネルが崩れて。 |
| 糸井 |
ええ、はい。 |
| 養老 |
事故現場に発破かけると、
二次災害になるかもしれないとかで、
恐る恐る発破作業していて、
結局、一週間くらい進まなかった。 |
| 糸井 |
うん。 |
| 養老 |
そのときに、
道路を管理してたトップが
雲隠れして出てこなかったんですよ。 |
| 糸井 |
決断ができない。 |
| 養老 |
そのときに、たとえば
もうたぶん絶望的だから
もっとはやく作業を進めよう、とか
なんらかの決断をする人間が出てきていたら、
あんなに時間をかけることもなかったし、
ひょっとしたら、まだ無事だった
生存者を助けられたのかもしれない
。
|
| 糸井 |
そういう「決断」って、
かつては、みんなできたのかなぁ。
|
＜続きます！＞
