8曲目
「10回は殺されてもおかしくはなかった」 |
| 矢沢： |
だけど、まあ、こういろいろ言ってきたわけだけども、
よく消されなかったよね。
まぁ、イトイなんかよく知ってるように、
もう堂々と言ってたもんね。 |
| 糸井： |
要するに、
何回死んでもいいようなことをしてきてるよね。 |
| 矢沢： |
（笑）してきてるよね。
森進一さんがレコード大賞とったとき、
俺、ラジオ出てさ、
「なーんで森進一がレコード大賞よ？」
矢沢さん、どういう意味ですか？
「あんなもんテレビ局が裏で大ウソこいて、
だれかスターをつくりあげてるんだろぉ！」
って言ったわけよ。
矢沢さん、じゃあ誰だと思いますか？
「そりゃあ、井上陽水に決まってんじゃん。
“氷の世界”今100万枚売れてんだろ、
陽水にレコード大賞あげなきゃダメじゃん！」って。
「このラジオ聴いてる人に言いたいけど、
ホントにウソばっか、ウソばっかよ、
みんなセンズリこいてんだもん」。
それでおしまい。
そしたら、森進一さんのファンから
「なんてふざけたことしゃべらせてるんだ！」
って局に抗議の電話があって、
ディレクターからメモ渡された。
「あっ、今このラジオ聴いて、すぐに、
反論の電話がかかってきた。なんだ？
ふざけたことをべらべらしゃべらせるんじゃない？
オマエは許せん？
あ、こういうこと言ってきたらしい。
俺が言ってること事実だろ！
オメー電話でぐちゃぐちゃ言わないで、
ちょっといいから局まで来い！」 |
| 糸井： |
（笑）わっかりやすいなぁ。 |
| 矢沢： |
「局まで来い！ すぐ！」って、
「俺はいつでも受けてたってやるから、
事実俺が言ってること、筋とおってるんだから」って。
来ないよね。 |
 |
| 糸井： |
俺、今こういうシーン思い出したよ。
広島の会場かどこかで、演奏中に目の前で
お客さんどうしのケンカが起こったときに、
いっかい曲止めて、「ちょっとやめて！」って言って。
何事もなかったように、もう１回はじめたの覚えてない？ |
| 矢沢： |
いや、そんなのしょっちゅうあったよ。 |
| 糸井： |
あれやってるかぎりは、何も怖くないよねぇ。 |
| 矢沢： |
いやぁ、でも考えたら二度と出てこないと思うよ、
矢沢みたいなの。 |
| 糸井： |
だって、目の前で血流してるやつとかいたからねぇ。
あんな時代だったんだよぉ。
今のお客さんは、アベックでさ、
今日はデートだわ、みたいな感じだよね。 |
| 矢沢： |
俺らが京都の円山公園でやったときは、あーた、
７人意識不明で倒れてさ、
救急車きたとき、ちょっとヤバイと思ったよ。
こん棒で頭殴ってんだもの。 |
| 糸井： |
それ、ステージから見てるわけ？ |
| 矢沢： |
お客さんいなくなったら、７人重体で倒れたままよ。
で、担架が来て。やっぱ会場拒否になるよね、
ああいうことばっかりやってると。 |
| 糸井： |
（笑）でも、エーちゃんのせいじゃないんだよなぁ。 |
| 矢沢： |
だからさぁ、今振り返ってみるとね、
やっぱり純粋だからできたのよ、純粋だから言えたのよ。 |
| 糸井： |
あと、やっぱりさぁ、
弱い立場だったんですよ、長いこと。 |
| 矢沢： |
そうだよ。 |
| 糸井： |
大きい芸能界のなかの、
小さい島が戦ってるみたいな感じだから、
ちょっといろんなこと許されるんだよね。
やっぱ弱い側だったからね。
今はもうエーちゃんっていったらねぇ。 |
| 矢沢： |
そのとおりよ。
「あれは許せない！」「これどうよ？ 納得できない！」
ってことが言えた立場だったんだよ。
今度は、矢沢のひとつひとつの発言が
やっぱり責任が出てくるでしょ。
だからねぇ、つらいよぉ。 |
| 糸井： |
そうだよね、創っていかなきゃならないからね。 |
| 矢沢： |
立場が逆になった。 |
| 糸井： |
今ちょうどさ、ルールがぜんぶ壊れて、
当時のルールに反発してた時代の矢沢がいて、
今は、エーちゃんがもしかしたら新しいルールを
ひとつずつ創っていくんじゃないかって感じが、
矢沢のところに話をききに行こうって流れに
なってるんじゃないですかね。 |
| 矢沢： |
矢沢がバリバリ言ってたときには
なにも前例がなかったから、
いろんなエピソードが残っているんだけど。
ホントに今はそのとーりになったよね。
今のロックバンド、ニューバンドにしても、
ニューシンガーにしても、
オレが言ってたとーりになってきたよ。
本当に今はひらけてますよぉ。
ロック部門はひらけてますよ。
一攫千金夢じゃないっスよ、当たったら。 |
| 糸井： |
でも、エーちゃんさぁ、そうは言うけど、
長い時間もった人はいないよ、その後。
今の若い子がそれこそエーちゃんが言ったように、
反抗的な姿勢もとるし、いろんなことができる、
で、ここまで来たか、ってとこまでは行けるけど、
３年経ったときに、その人たちが
同じことやってるかなって考えてごらんよ。
いないよぉ。 |
| 矢沢： |
考えたら28年ってすごいね。
５回殺されてもいいようなことあったから（笑）。 |
| 糸井： |
「こいつは５回殺されてもよかった」って。 |
| 矢沢： |
でも、そういう書き方はあっていいと思うよ。
矢沢は本来だったら10回は死んでる、と。 |
| 糸井： |
（笑）増やした？ |
| 矢沢： |
10回くらいあったと思うよ。
10回は消されてもおかしくない、事実そうだよ。
でも考えたら、
10回消されてもしょうがないくらいのことってのは、
やっぱ革命的なことだったんだよ。
それは誰かがやらなきゃいけないし。
自惚れじゃないけど、ある雑誌で言ったことあるよ。
俺は日本の芸能界には出現しなきゃいけない男だったって。
出なきゃ行けない男だった、ぜったいに。 |
| 糸井： |
芸能界だけじゃないんじゃない。
今でもこの人の言うこと聞いてみたい
って思うミュージシャンって
そんなにないみたいじゃない。 |
| 矢沢： |
これが矢沢だったんだよね。
ぜんぶあの時につながってるじゃない。
俺、文化放送かどっかに初めて行ったときに、
「これが放送局か！」って。
向こうが「おはようございます！」って挨拶してきたとき、
俺ナメられてんのかなってマジで思ったのよ。
「あの、すいませんけど」
「はい？」
「夜は“こんばんわ”って言うんじゃないんですか？」
って言ったら向こうが「は？」って言ってて。
矢沢さん、ちょっと、こっちこっち、って。
「昼でも夜でも“おはよう”って言うんだよ
この世界の人は」って教えられて。
「あ、そうなの？ バカにしたわけじゃないんだ。
あ、どうも、よろしくお願いします」なんてよぉ（笑）。
そっからぜんぶきてるんだよね。 |
| 糸井： |
野武士だよね。
ひもで腰に刀しばってるようなオジサンだよね（笑）。 |
| 矢沢： |
知らないんだもの、業界（笑）。
だから、ぜんぶ、そっから始まってるんだよ。 |
| 糸井： |
「なんか変だな」っていうまんまで
そのまま生き抜いてきたんだよね（笑）。 |
| 矢沢： |
なんにも知らないくせに、
ナメられることは許せないみたいなさ、
「ナメられちゃいけない！」というのはあるんだけど、
知識なんにもないんだよね。 |
| 糸井： |
だけど、それに見合うだけの努力もちゃんとするじゃん。 |
| 矢沢： |
いや、それはね、矢沢、勘がいいのよ。
「あ、これちがう」ってことはパパッとやめる。
これはもともともってるもんなんだね。
ただ、あなた、根性だけじゃこられないですよ。
ススッ、ススッと変えるものは
意外と几帳面なんですよ。 |
| （つづく） |
