ほぼ日刊イトイ新聞
10年たったら、梅佳代さんがおかあさんになった。

梅佳代さんと糸井重里が、
はじめてあったのは2008年のこと。
それから10年、ことあるごとに
「ほぼ日」と遊んでくれた梅さんが、
なんと、おかあさんになりました! 
というわけで、写真のこと、
お子さんのこと、このごろのこと、
糸井といろいろ話してもらいました。
いつものとおりに、楽しい会話。
雑誌『SWITCH』との共同企画です。
司会は『SWITCH』新井敏記編集長、
全8回、どうぞお楽しみください。


※当日は、1月5日(土)にオンエアされたラジオ番組
J-WAVE『RADIO SWITCH』の収録を兼ねていました。

梅佳代(うめかよ)

1981年、石川県生まれ。
2002年、日本写真映像専門学校卒業。
在学中に〈男子〉〈女子中学生〉シリーズで
写真新世紀連続受賞。
2006年、初写真集『うめめ』(リトルモア)を刊行。
13万部を超えるベストセラーとなる同著で、
翌年第32回木村伊兵衛写真賞を受賞。
以降主な著書に、
『男子』『じいちゃんさま』『ウメップ』(リトルモア)、
『のと』(新潮社)、
共著に『うめ版 新明解国語辞典×梅佳代』(三省堂)
などがある。
2013年、東京オペラシティアートギャラリーで
「梅佳代展 UMEKAYO」を開催。
初期から最新作まで15 年間に渡る作品から
未発表を含む約570点が大胆に再構成され、
幅広い層からの大きな注目を集めた。
近著に、故郷能登に暮らす
一匹の犬の17年間を追った記録『白い犬』(新潮社)、
全寮制の男子校で学ぶ少年たちの日々を
カメラに収めた『ナスカイ』(亜紀書房)。
日常の中に潜む様々な光景を
独自の観察眼で捉えた作品に定評があり、
国内外の媒体や展覧会で作品を発表している。

第5回 きっと、いつだって、「ぜんぶ」って見えていない。

SWITCH新井さん
糸井さんが書くのが好きじゃないって、
びっくりしました。

それでも今日も書くし明日も書くのは、
待っている人がいるから、
という、牛乳屋さんみたいな気持ちで?
糸井
文章を書くということが、
もう生活の中に入っちゃってるんです。

だから、毎日ひとつは必ず原稿を書く、
そのために生きてるって、
そういう言い方もできるかもしれない。
わあ。
糸井
それがないと、つかまる吊り革がない、
みたいな感じなんで、
かえって「書くのは嫌い」って
言い切っちゃったほうが楽なんですよ。
わたしは自分で勝手に撮る写真もあるし、
依頼されて撮る写真もある。

好きか嫌いか聞かれたら、嫌いとは‥‥。
糸井
言わないだろうね。

ただ、カメラを取り上げちゃったら、
拷問だよね、梅佳代にとって。
えー、どうしよう‥‥。
糸井
撮ってるマネするんじゃないかね。
ファインダーのぞくフリ。
あはは! ダサい人のやるやつ?
糸井
それほど、身体の一部になってる。
いつも持ってるんで。
糸井
で、その姿を他の人が見たら、
「好きなんだろうな」と思うよね。
でも、そうすると違和感あるのは、
「写真大好きなんです」
って言っとるその人の写真が、
何ていうか、わたしには
おもしろいと思えんっていうか‥‥。
糸井
好きだ好きだって言い過ぎる人って、
おもしろくないことあるよね。

「わたし詩を書くのが大好きです!」
‥‥っていう人の詩とかさ。
SWITCH新井さん
谷川(俊太郎)さんも、
職業として、「依頼されたら書きます」
という感じがありますよね。
糸井
そうですね。

ただ、さっきのお寿司屋さんみたいに、
谷川さんも、
好きだと思っていた時期は長いと思う。
好きだと思ってないと、
乗り越えられないものって、あるから。
SWITCH新井さん
本にまとめるときは、どうですか。
糸井
自分でまとめることには興味ないです。

編集者がやってくれたのを見て、
ずいぶん時間が経ってから、
「ああ、けっこうおもしろいね」って
言ったりはしてますけど。
写真のおもしろさも、時間差できます。
糸井
ああ、そうだね。
撮った次の日にいいと思ってなくても、
5年後に見たとき、
「え、なんで、
 この写真、入れんかったんやろう?」
みたいな。

少し時間をあけたほうが、
よく見えることがあるのは、何でかな。
糸井
きっと、いつだって、
「ぜんぶ」って見えてないんだと思う。
ああー‥‥そうか。
SWITCH新井さん
糸井さんの娘さんが
電車のなかから撮った糸井さんの写真、
すごくいいですよね。

遺影にしたいっておっしゃってるのが
よくわかります。
なんのてらいもなく、
ただシャッター押しましたって感じで。
糸井
電車の中の娘に手を降ってるんだけど、
ぼくは、あっちがこっちを
撮ってるのは、知らなかったんです。
へぇー。
SWITCH新井さん
最高の1枚ですよ。
糸井
なーんにも思っていなくたって、
撮れちゃうじゃない、写真って。
はい。
糸井
なのに、何か思っていたほうが、
撮れるんだよね。
ああ‥‥。
糸井
なんだろう、あれ。
撮りたいって思う気持ちかなあ。
そう‥‥うん。
糸井
極端に言えば、
カメラを出してきたこと自体が
すでに「写真」なんだよね。

ちっちゃいカメラでも、
取り出して、
こっちに向けたその瞬間にもう、
撮ってなくたって、撮れてる。
撮っておきたいというか‥‥。
糸井
撮ってやれって感じ?
そっか。撮ってやれ、だ!
糸井
父親が手を振ってる姿を見て
撮ってあとで送ってやれ‥‥っていう、
報道写真?
そうですね、報道写真。
<続きます>

2019-01-14-MON