| ── |
みうらさんは、文庫『芸術と青春』の
あとがきを書いていらっしゃいますよね。 |
| みうら |
あの本ね、あとがきを書くときに、
ちゃんと読ませてもらったんだけど、
すごいよね。
「恋愛は、芸術だ！」とか
一瞬、言いわけかな？と思うぐらいなことを
平気で書いてる。
堂々と書くことがすごいよなあ。 |
| ── |
TAROのフランス時代の恋愛が
赤裸々に書かれてありますよね。 |
| みうら |
岡本さんは、なんにも隠してないね！
人間だから、そういうところはふつう
隠したいとも思うんだけど、
「かぁーくしちゃいけないっ！」
というポリシーが
なにか、あったんでしょうかねえ。 |
| ── |
自分への挑戦を
いつも心がけていたそうですよ。 |
| みうら |
うーん、これはやっぱり
自分を完ぺきに
洗脳させてから普及する
活動だと思うんだ。 |
| ── |
でも、何かがないと、
あそこまで自分を洗脳できる力は
つかないような気がするんです。
どうしてTAROはTAROになれたのか、
みうらさんは、どう考えますか？ |
| みうら |
‥‥岡本さんって、
周りからはあんまりツッコまれないけど
自分で自分にツッコミ入れてるタイプの人
のような気がするなあ。
「それ、言いわけじゃん！」とか言う人が
うまい具合に周りに「いなく」て。 |
| ── |
うまい具合に。 |
| みうら |
うん、い〜い具合に
いなかったと思うんだ。
まともな人とつきあってるとね、
必ず言われるんだ、やっぱ。
「そうじゃないだろう」とか
「それは言いわけだよ」とか。
たぶん周りが、ほら、パリだから、
芸術家の人ばっかりだったわけ。
だからツッコむ人が
ひとりもいなかったんだよ。
自分ツッコミはあっても、
人ツッコミはなかったかんじがするわ。
あんまりね、人にツッコまれないほうが、
いいんですよ。 |
| ── |
ツッコまれないほうがいい。
どうしてでしょう？ |
| みうら |
反省するから。 |
| ── |
おお！ |
| みうら |
大多数にツッコまれると
「悪いかな？」って思うでしょ、やっぱ。
ツッコむ人がいなかったら
「それでいいんだ！」って思えるよね。
『芸術と青春』で、「パリは自由な町だった」
と岡本さんは書いていたけど、
ツッコむ人がいないってことが、
ほら、自由の証だからさ。 |
| ── |
自由の国＝ツッコミのない国！ |
| みうら |
なにしても「いいかげんにしろよ」って
言わないんだもん、誰も（笑）。
それが自由ってことだからさ。
「すばらしい！」と、「それでいい！」と、
そういうことで育った人って、
やっぱ違うと思うんだよね。 |
| ── |
みうらさんは、どうでした？ |
| みうら |
俺もね、俺のおかんが、
わりとそういうヤツでね。
俺は、小学校のとき
「マンガ家になる！」とか
中学に上がって
「フォークシンガーになる！」とか
いろいろ言ったんですけど、おかんは
「なれる！」って言うんですよ。
「なれる、なれる！」って言うのよ。 |
| ── |
自由の国ですね。 |
| みうら |
俺、よくわかんなくて（笑）。
そのうち「自分ツッコミ」するようになって、
「世のなかはそんな甘いもんじゃない」
と、おかんに言うようになって。 |
| ── |
世のなかは甘くないよ、って
ふつうは、親から言われるものなのに。 |
| みうら |
うちでは、息子の俺が親に対して
言うことだったの。
そのおかんの教育は、俺にとって
すごくよかったと思うんです。
「そんなもん、できないわよ」とか
小さいころから言い続けられている人って、
やっぱりね、卑屈になっちゃうんだよ。
|
| ── |
たぶん、みんな、そうですね。
親は自分が痛い目にあってきたぶん、
しっかりしろよ、と、伝えたくなりますから。 |
| みうら |
そこに、ちょっといかれた人が周りにでもいて、
「すばらしい！」とか
「それでいい！」とか「できる！」とか
言われると、できちゃうんだよね、
やっぱね！ |
| ── |
はー！！！ |
| みうら |
岡本さんは、そんな人だらけの
自由の町に行ったんだな。
でも、俺はパリには行かなかったから、
ちょっと悩んだわけですよ。
恋愛とかすると、
そうじゃいかないことも出てくるんだ。
岡本さんはいけてたけど（笑）、
俺はだめだったんだ。
13年前くらいに、
いちど「自分、困ったらどうかな？」と、
自分困らせブームがあったの。
「俺、困ったら、おもしろいこと
すっかもしんないかなー」
とか思って。
ひとりぼけ、ひとりツッコミの時代があった。 |
| ── |
なるほど。自分でツッコんで乗り越えると、
枠を広げられますね。 |
| みうら |
やっぱり、周りの環境って大切だよね。 |
| ── |
TAROの育った家庭も、
そういうことを言われなさそうな環境です。
「自分を貫くことを母から学んだ」と、
言っているくらいですから。 |
| みうら |
いやぁ〜、ツッコまれてないでしょうねぇ！
お父さんはマンガ家で、
お母さんは、かの子さんでしょ。
すばらしいことだよね。
やっぱり、ツッコミが
芸術家をつぶすんだよね。 |
| ── |
反省しちゃうから。 |
| みうら |
反省するってことは、
まともになるってことなんだ。
だから、もしツッコまれても
聞かないふりしとけばいいんだよ。 |
| ── |
そうですね！ |
| みうら |
「○×％＄なんだっ！」とか
強く言っとけば、押し切れるもん。
ツッコミを聞かない、っていうのが
芸術家の第一条件だね。
（来週の水曜に、つづきます！）
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