その3
六本木ヒルズになったわけ。
- 芝崎
-
じつは、この企画を知って驚いたというか、
すぐに思ったのは、
「なぜ六本木ヒルズでやるのかな?」
ということだったんです。
- 糸井
-
これはね‥‥(笑)、そうですよね。
会場をみんなで探しまくったんだけれど、
雨が降ってもできるってことと、
ある広さが必要だってこと、
そして食堂ができるっていうことが、
すべてできる場所って、本当にないんです。
ぼくらがもしむやみにお金があるんだったら、
その要素を全部備えた場所を作りたいくらいです。
そんななか、六本木ヒルズには
そういう条件をクリアできる設備が揃っていました。
いっぽうで体育館的な場所であるとか、
大きなイベントをひらくカンファレンスの施設だとか、
冗談のように「東京ドームだったら?」ということまで
考えてみたんですけれど、
それは「生活のたのしみ展」のデビューとして
どうなんだろう? と。
体育館的なことじゃないような気がちょっとしていて。
1回目は、とてもそこまでのサイズにはならないし、
でも、なっても構わないと思いながら
やったほうがいいとは思っています。
- 芝崎
-
六本木ヒルズという言葉で
普通の人たちがもつイメージとは、
まったく関連はないということなんですね。
六本木ヒルズって、実際には、
そこに住んでらっしゃるお金持ちの方たちだけが
あそこにいるわけじゃないわけです。
いろんな方がいる。
海外からいらっしゃる方も来るし、
映画を観に来たとか、美術館のついでとか、
買い物ついでなど、いろんな人が来る。
だから、いつも「ほぼ日」を見ている人じゃない人たちが
たくさん来るところをあえて選んだのかなと
私は思ったんです。
- 糸井
-
いえ、それを選べるほど、ぼくらに余裕はありません。
きっとどこでやっても
行ってみようって思ってくださる人が、
まずは来てくれるんだろうなと思います。
六本木ヒルズって、
電車とかでちょっとだけ便利じゃない感じがしてたのが、
ぼくは「いいぞ」と思いました。
都心なんだけれど、
渋谷や新宿などのターミナル駅からすぐ、
というわけではない、そういう場所に
「普段行ってないんだよね」
っていう人が来てくれるのは、
ぼくらのやってることを
理解してもらうのにいいんじゃないかな。
三國万里子さんのちっちゃいイベントって、
奈良でやっても、青山でやっても、
同じようにひとが集まるんです。
そんなイメージから始まるんだろうなと思いますね。
- 芝崎
-
最近、雑誌を作っていて思うのは、
六本木ヒルズに住んだり、
お勤めなさってるような方たちも、
生活で何を使ったらたのしいんだろう?
みたいなことをすごく考えていて、
所有したから嬉しい、ということだけじゃ、
全然、もう、ないということです。
- 糸井
- ないですね。そうですね。
- 芝崎
-
モノへの価値の付け方が
ずいぶん変わってきたんだなと。
- 糸井
-
変わりましたね。
昔のお金持ちは、百貨店の外商に頼っていれば
なんとかなったんです。
でも、外商が腕組みして悩んでいるのが「いま」ですよね。
「お宅の生活のレベルだったらこれが必要です」
という考えじゃなく、
どこまで目が届いてるかみたいなことが、
多分、かなり問われているんじゃないでしょうか。
例えば「ほぼ日」の「うちの土鍋」とか、
「やさしいタオルケット」などは、
セゾンカードのポイント交換の商品としてお願いされて、
出すんですけど、すごく人気が高いんですよ。
つまり、ポイントを山ほど持ってるのに、
買う(交換したい)ものがない人がいるんです。
その人たちに対して、伊賀の福森雅武さんと
いっしょにつくった土鍋であるとか、
伊藤まさこさんとつくった
素晴らしい木綿のタオルケットは、
高価であっても、すぐになくなってしまうんです。
それが「いま」だと思うんですね。
家に執事がいるわけでもないし、
執事だからといって知識を持っているわけでもないのが
「いま」ですからね。
- 芝崎
-
そのモノが実際どんな作りになっているかとか、
作っている人がどんな考えを持っているかとか、
そういうことを本当にみんなが
考えるようになってきています。
「生活のたのしみ展」は、
出展する人の名前がわりと立っていますよね。
誰のお店かというその「誰」が、すごくわかりやすい。
- 糸井
-
ぼくらも、仕事していてたのしいです。
こういう人たちを集められるっていうのは。
- 芝崎
-
ここに来ないと、これは買えない、
というものが多いのかなと思ったんですけど。
- 糸井
-
両方あると思います。
数の少ないものは来ないとダメですけれど、
遠くにいる人にも届くように
あとからウェブで販売する商品も
あるようにと考えています。
今回は初めてのことですから、
これから先どうなっていくかの実験を
しなきゃいけませんよね。
パッとなくなると怒られるわけですから。
- ──
-
出展者のみなさんは
「新しいことをやっていいんでしょう?」と
ワクワクしてくださっている印象です。
- 糸井
-
「新しい」って言葉とこの人たちが
セットでやってくると思うと、ニヤニヤしちゃうね。
このお皿の上だったら美術も音楽も乗りますから、
そこのあたりは興味深いんです。
人が解釈することで、増やしていってくれますから。
(つづきます)