| 鈴木 |
「縛り」ということで言いますと、
押井守という監督が、
『攻殻機動隊』の次の作品を作っていまして、
これもまた‥‥未来のことなんですけれども‥‥。
人間には、人間にそっくりなものを
作ろうという歴史が、あるじゃないですか。
それが、ほんとうに作ることができるようになり、
そして精神と物質の境界線が曖昧になって‥‥
なんと、押井守がいまやろうとしているのは、
そういう時代なんです。30年後の世界。
そこに出てくるのは、カラダを失った女と、
カラダがほとんどサイボーグ化している男。
男に残っているのは脳ミソだけ。
アイデンティティの問題を抱えた、
そんなふたりが恋をする。 |
| 糸井 |
うわぁ‥‥すごいハナシだねぇ‥‥！ |
| 鈴木 |
なんかねぇ、
みんな、そういうところに来てるんですよ。 |
| 糸井 |
押井さんのは、「消えてゆく縛り」ですね。 |
| 鈴木 |
はい。
残っているもののうちの、
何が「その人」なのかということを、
押井守は、やろうとしているわけです。
精神だけが残っているのが自分なのか、
脳ミソだけが残っているのが自分なのか。
そこにも、男と女はいる。
そこでも恋愛は成りたつのかと。
ついでにいってしまうと、
タイトルを変更しようと
ぼくはいま、提案しているんです。
イノセンス、攻殻機動隊より
こっちのほうがいいでしょう。
時おなじくして、
ふたりのアニメーションの監督が‥‥。 |
| 糸井 |
なるほどね。
19世紀と、2032年の世界と、
両方がすごい「縛り」に行くのね。 |
| 鈴木 |
なんでそういうものを作ろうとするのかなぁ、
と、自分も含めての動きなんですけど、
思っていたんですよ。 |
| 糸井 |
小さいものなら、学園ドラマだとかで、
テレビ的な「縛り」は、あるわけですよね。
テレビは若い世代が見ているから、
不自由さっていうものが生徒手帳だったり、
あるいはちょっとした警察だったり、
親だったりするわけです。
そのぐらいのものを、テレビでは
ずっとやり続けてきてしまったので、
学園というところでやれることは、
もう、テレビの中で
描ききっちゃっているんじゃないか、
と思うんですよ。
映画になって、わざわざ
出かけていった時には‥‥。 |
| 鈴木 |
余計にやらなきゃいけないわけですね。
あ、それと、さっきおっしゃっていた
若い世代がチャンバラをやりたがっているのとは、
どこかでつながっているんですか。 |
| 糸井 |
つながっているんでしょうね。
もっと言うと、困っているにしても、
映画では、それでもいいんでしょうけれども、
さらにとんでもなく困っているのが歌の歌詞ですよ。
歌詞で、ちょうど今回のイベントに
いらっしゃった人たちは若いから、
ご存じないとは思うんですけれども、
阿久悠さんがガーッと伸びていって
おわっていくというプロセスがありましたよね。
ところが、阿久悠さんの歌詞の世界にあるのは、
だいたいのものが、
「女と寝て、ベッドで
後ろをむいてタバコを吸ってる」んですよ。
「タバコを吸えばー♪」とか。 |
| 鈴木 |
（笑） |
| 糸井 |
つまり、ホレられちゃって、せつなくて、
することがわからないから、タバコを吸う。
そうすると、何かがありそうに見えるんですね。
阿久悠さんの世代の
男の美学って、そこまでなんですよ。
「よくわかんないよ。だから一服するか」なんです。
で、そのうしろの世代の人たちが、
作詞家として何かを作ったかと言うと、
男の美学は、作ることができていないんですね。
みんな、「アテ振り」なら、できるんです。
つまりあの、スターや歌手が出て来た時に、
それぞれの人にあわせた歌を作ることはできても、
「男のかっこいい像」というのは、
「どうすることもできなくてタバコを吸う」
というところから後、作れないんですね。
３分や４分の中でなにかを伝えるわけですから、
その中で「男のかっこよさ」を提示することって、
むずかしいですよ‥‥。
ですから、どうなったかと言うと、
運動会にかかるような歌になっていったわけです。
要するに「やるぞ！」と言っている。
３分や４分の時間で自分の何かを言うのは、
もう、「‥‥やるぞ！」しかないんですよ。 |
| 鈴木 |
もしかしたら、世の中で
禁煙が流行ったことと関係ないですか。 |
| 糸井 |
なくはないでしょうね。
いまの不自由さっていうのは、
「常識でぜんぶがコントロールできる」
ということですよね。 |
| 鈴木 |
「男のかっこよさ」が
なくなったということで言うとですね‥‥。
先日、『千と千尋の神隠し』が
アメリカでも上映、ということで、
宮さん（宮崎駿さん）と一緒に出かけたんですよ。
それでわかったことは、
映画会社の偉い方たちには、
ゲイの方が、非常に多いんですね。
そして、向こうで、
スピルバーグのプロデューサーの
キャサリン・ケネディと食事をしたんです。
彼女はもう５０歳近いんですけれども、
「ユニバーサル映画の制作責任者を
連れていっていいか？」と聞くんです。
「おもしろいから、一緒に会おうよ」
そうしたら、若い女性なんですよね。
元気な女の子なんです。
しゃべりだしたら止まらないその女の子が
戦争映画からSF映画からアニメーションから、
ひとりで全部、作っているんですよ。
年齢、３４歳なんですねぇ。
それで、いろいろな話をしていたら、
アメリカ映画の制作プロデューサーの現場では、
若い女性たちが、牛耳りはじめているんですよ。 |
| 糸井 |
はぁー。
生産の現場は、女の人とゲイの人、と。 |
| 鈴木 |
そうなんです。
そして、監督が、男なんです。
こういうことが起きているんです。
女性たちが、当たり前のように
重要なポジションを占めていくことが、
アメリカでは、すでに実現している。
なおかつ、誤解を恐れずに言うならば、
その重要なポストについている女性が、
ものすごく優れているかというと、そうではない。
ごくごくふつうにやっていくと、
女の子たちがそういうポジションについちゃう。
宮さんとふたりで確認しあったんですけど、
「日本も、やがてこうなるね」って‥‥。
今度の映画のテーマも、そこらへんかなぁと。 |
| 糸井 |
『タイタニック』の女性も、
オノでぶち壊すチカラがあるじゃないですか。 |
| 鈴木 |
ええ、（ジェームス・）キャメロンは、
そういう女性が好きですよね。 |
| 糸井 |
全体に、劇映画の女の人たちは、
ぜったいに足手まといにならないじゃないですか。 |
| 鈴木 |
はい。
「エスコートヒーロー」は
もう、成りたたないですよねぇ‥‥。 |
| 糸井 |
いま、鈴木さんがおっしゃっている中で
ぼくが考えていたことは、
「じゃあ、女の人たちが出てくる
大衆娯楽って、日本ではどうだろう？」
ということなんです。
日本の大衆娯楽の劇画で、
ピークを作ったのって、梶原一騎だと思うんですよ。
そうすると、梶原一騎の描く女性って、
これは‥‥ヒドイですよね。 |
| 鈴木 |
（笑） |
| 糸井 |
つまり、恥ずかしくない長さのスカートをはいて、
影から、男の人たちを見守っていて、
ごはんを作って、悲しい時に涙していて‥‥。
水商売の女の人が、演技として主婦になったら
どうなるかっていうような、そういう劇画ですよね。 |
| 鈴木 |
ええ（笑） |
| 糸井 |
あそこにも、女の人はいない。 |
| 鈴木 |
そうですね。
男の描いた、都合のいい女性です。 |
| 糸井 |
あそこにいるのは、
水商売の女性なわけです。
大衆娯楽の中で、
女の人を描けていたなんていう作品は、
ほんとうに、少ないなぁ、というか。
もともと、女の人を描くっていうことは、
できないで、ここまで来たんじゃないかなぁ。
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