| 糸井 |
え、まぁ、ほんとにねぇ‥‥。
急に思いついて、鈴木さんに電話して
こんなイベントをさせてもらっちゃって。 |
| 鈴木 |
いえいえ、こちらこそ。
いつもお世話になっていますから。 |
| 糸井 |
いま一緒に見た『ダーク・ブルー』も
そうですけど、日本でも、映画監督たちが、
時代劇映画を作りたがる風潮があるんですよ。
あ、日本だけじゃないかもしれない。
ほらあれ、こないだ日本に来ていた、
ぼくがよく似てると言われるトム・クルーズが‥‥。 |
| 鈴木 |
（お客さんに）ここ、笑うところらしいですよ（笑） |
| 糸井 |
（笑）‥‥こういうのって、
ぼくが家庭内で言っては、
いやがられるギャグなんですけど‥‥
まぁ、トム・クルーズもサムライをやってますよね？ |
| 鈴木 |
ええ。 |
| 糸井 |
それから、『あずみ』という映画もありますし、
『GO』の行定勲監督もそっちに行きたいみたいです。
宮本武蔵ブームも、そうでしょう？
「縛りがあって
人の社会があった時代じゃないと、
物語が作りにくくなっているのかなぁ」
という消極的な見方もできるわけですし‥‥。 |
| 鈴木 |
みんなが時代劇をしたがるっていうのは、
どういうことなんですか？ |
| 糸井 |
恋愛をしろって言った時に、
「誰としたっていいじゃない」
という時代って、描きようがないですよね。
でも、こないだ
テレビドラマで流行った『真珠夫人』とか。
‥‥あ、知らないですか？
これは、教養として
知っておいたほうがいいですよ（笑） |
| 鈴木 |
（笑） |
| 糸井 |
内容は、つまり鈴木さんが男で、
ぼくが女だとしたら、ふたりは申しあわせて、
「わたしとあなたは一緒になるの」
という約束を、しているんですよ。
ところが、どういう理由かわかりません、
ま、ぼくは詳しくは知っていないんですけど、
これが、とにかく分断されるんです。
で、ぼくが、金だけ持ってる夫のところに、
嫁ぐんです。
ところが‥‥ダンナには「させない」んですよ。
鈴木さんに操を立てつづけている。 |
| 鈴木 |
（笑）ふーん。イイ話ですね！ |
| 糸井 |
ええ（笑）。
そこでは、セックスが
暴力のようなものとして扱われるんですよ。
夫が、なんやかんや言って
「‥‥させろ！」という行動に出る。
しかし、いや、させない。
あぁどうしよう、あ、こんなことが、
ついに今日はさせちゃうんじゃないか‥‥。
というようなことを、
みんなが毎日見てたらしいんです‥‥。
つまり、貞操が風前の灯火、
「逃げろ！ あぶない！ 敵はうしろだ！」
みたいな‥‥そういうところにかならず
何かポーンと後ろにぶつかって夫が気絶するのか
なんなのかは知りませんけれども、事件が起こって、
「とうとう、今日もさせませんでした。よかった」
っていうことを、「させるなぁ！」って
みんなが応援する昼メロなんですよ。 |
| 観客 |
（笑） |
| 糸井 |
原作がね、あの誰だっけ。
古いんです。舟橋聖一じゃなくって‥‥。
（※註：NHK大河ドラマ第１作
『花の生涯』などの原作者） |
| 鈴木 |
それ、また、古いですね（笑） |
| 糸井 |
（笑） |
| 観客 |
‥‥菊池寛！ |
| 糸井 |
そうそう、菊池寛。 |
| 鈴木 |
え！そうなんですか。 |
| 糸井 |
そうなんですよ‥‥これはね、もう、
言わば、貞操をめぐる戦争物語ですよね。
「貞操戦争」だ！ |
| 鈴木 |
（笑）さっきの「縛り」っていうのは、
いま、流行っているんですかねぇ、やっぱり。 |
| 糸井 |
「縛り」がないと、
できないからでしょうねぇ‥‥。
例えば、スターウォーズにしたって、
「縛り」から作っているようなものじゃないですか。
あれこそ、宇宙っていう無限の可能性を前に
「化け物は何を描いてもイイのねぇー」と
自由絵画をおこなっているように見えるけれども、
言わばギリシャ神話とでも言うか、
「チャンバラもの」でもありますし、
ところどころ、西部劇の「縛り」があったりする。
そもそも「姫」がいるわけですし。
テレビゲームのRPG中で描かれているのも、
「じつは後の何々の王様だった」だとか、
騎士道物語のモチーフを扱うことが多いでしょ？
「いま」をそのまま扱うことって‥‥
そうですねぇ、よっぽど、
もう崩れてしまった何かを描いて、
「あ、オレは、ああいう風じゃないなぁ」
と思わせるようなものはありますけれども、
そうじゃない描き方って、
ほんとうに、たいへんなんじゃないかなぁ。
山田太一だって、時代劇でしょ？
とうとう、寅さんから。 |
| 鈴木 |
（笑）‥‥それ、洋次。 |
| 糸井 |
あ、そうそう。洋次洋次。 |
| 鈴木 |
いやぁ、いま伺っていて、
ちょっと気になったのは、
ちょうどいま、再来年の作品について、
宮崎駿と話しあっているところだからなんです。
『ハウルの動く城』という再来年公開の作品。
イギリスの児童文学としての原作はあるんですけど、
宮さん（宮崎駿さんのこと）は、
いつも自由闊達にやるほうですので、
時代設定から考えていくわけです。
そしたら、ある時、宮さん、
「19世紀末にしよう！」と言いだしたんです。
なんでかというと、
その時代のヨーロッパの人たちは、
「空想絵画」をいっぱい描いてるんですね。 |
| 糸井 |
へぇー。 |
| 鈴木 |
「20世紀は、こうなるだろう」って。
そうすると、当時の空想であるがゆえに、
ほんとうには実現できないものなんですけど、
そうなると、結果として、
科学と魔法が入り交じった世界になるんですね。 |
| 糸井 |
うんうん。 |
| 鈴木 |
「それが舞台だ」と。
その中で、いま彼（宮崎さん）と
話していていちばん悩んでいるのが、
「クルマを出すべきか、出さざるべきか？」と、
これをいま、考えているんですよねぇ。 |
| 糸井 |
へぇー、なるほど。
つまり「タイヤを履いたもの」があるかどうか。 |
| 鈴木 |
でも、当時、すでに飛行機は飛んでいる、という
そういう時代なんです。 |
| 糸井 |
飛行機は、
鳥から想像して作るわけだから、
ありうるわけですね。なるほど。 |
| 鈴木 |
そうなんです。
そのくせ、クルマをなしにするかも、という。
で、その時代に設定すればね、
そこでの恋も、艱難辛苦を乗りこえないと、
うまくいかないだろうという‥‥。
「それをやろうよ」というのが宮さんの提案なんです。
そして、もう１コ。
戦争というものが起きている時代。
戦争が起きて、それが迫ってきている。
たいがい、そういう状況におかれれば、
激しくなるじゃないですか。 |
| 糸井 |
恋愛の中に「死」までが
計算に入ってきますね。 |
| 鈴木 |
ええ、そういうことです。
それでなおかつ、主人公たる人は、
「戦いの中で、どっちにつくのか？」
という極限状態にも立たされるという‥‥
そういうことを、ここのところ毎日話していますから、
「縛り」って聞いて、なんだか気になったんです。 |
| 糸井 |
それはやっぱり、物語って、
「縛り」に行くしかないんじゃないかなぁ‥‥。
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