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| 祖父江 |
男は、おおまかな全体像を
つかむのってにがてですよね。
「これがイイ」っていうガイドラインがあると、
ちょっと、安心してしまうところ、ありますよね？ |
| 糸井 |
ああ・・・。 |
| 祖父江 |
部分は得意だけど、
世界は見えてないんじゃないかなぁ・・・。 |
| 糸井 |
男は、生まれた時から不安ですからね。 |
| しり |
（笑）あははははは。 |
| 祖父江 |
女性は「これくらいがホドホド」とか、
「あ、今こう見られてるな」っていうのを、
自分のカラダで確認しながらやってるけど、
男ってそういうのが少ないから・・・。 |
| 柳瀬 |
男には、尺度が自分の中になくて、
誰かに決めてもらってるっていう感じが
ありますよね。 |
| 糸井 |
生まれた時から不安ってことで言うと、
将来、自分で食ってかなきゃなんないという
恐ろしい恐怖を、少年時代から持ってましたね。
それはほんとにイヤでした。できたら逃げたい。
で、女の子は、ぼくの時代だと、
将来の夢って、だいたいお嫁さんだったんです。
そこでの、「のびのびした感じ」は、あったなぁ。
今は、女子もはたらくから、
そのあたりで変わっているかもしれない。 |
| 祖父江 |
うん。そーかも。 |
| 糸井 |
女に男の病が移ってるかも・・・。 |
| しり |
うんうん。 |
| 柳瀬 |
ああ・・・。 |
| 祖父江 |
最近は、女子が異常なくらい
がんばっちゃってますよね。
そういえば、いろんな公募や就職試験とかでも、
男って必要以上には頑張らない気がします。
自分に優しいのかなんか、わからないけど。
例えば単純に、イラストの持ちこみにしても、
女子だと、「今ちょっと見れません」と言うと、
「いつなら見れますか」って次に来ますよね。
でも、男の人から電話がかかってくると、
だいたい、
「今ちょっと見れません」
「あ、そうですか。どうもすみません」
で終わっちゃうんですよ・・・。 |
| 糸井 |
ああ。 |
| 祖父江 |
このごろの男子って、頑張らないんですよ。
過剰さが薄まってきてるみたいなんです。
なんとなく、身をひそめている。
男の頑張りって美しいというか、
何か儚くて美しいはずなんですけどね。
逆に、女子の頑張りって何となく・・・。
ちょっとうまく言いにくいけど、
女子は、あんまりがんばるとね、
「無理」になってね、
違っちゃうような気がするんだよなぁ。 |
| 糸井 |
違っちゃう。なるほどねぇ。 |
| 祖父江 |
頑張れば頑張るほど
つらくみっともなくなっていくのが女性で、
頑張れば頑張るほど、
味が出てくるのが男かなぁ、と。 |
| 糸井 |
この座談会、いいキャスティングしたなあ。
祖父江さんって、なんでも知ってる！ すごい。 |
| 祖父江 |
（笑）・・・いやん。 |
| 糸井 |
何か、内臓が納得したなぁ。
いま、男女の差をみんなで話してましたけど、
女性の中に、男性性が寄生してるんじゃないか、
という時も、ありますよね。 |
| 祖父江 |
寄生、してますよねえ・・・。
「おやじギャル」でもないけれども、
親父像、幻想の男像かな？
そういうものを通して、
男っぽくしてる人が多いですよね、女性の中に。 |
| 糸井 |
うん。 |
| 祖父江 |
あれは、なぜですかねえ？ |
| 糸井 |
うん。
「人は、このくらい男らしかったのか」
って、俺も女の人の姿を見て思うんですけど。
しりあがり家は、女らしい奥さんですか？ |
| しり |
いわゆる「おしとやか」とか、
そういうのではないですね。 |
| 祖父江 |
明解です。 |
| 糸井 |
きっぱりしてる？ |
| 祖父江 |
ウジウジさがなくて、
悩むよりはスッと行っちゃう。 |
| しり |
そうですね。悩まなすぎ。 |
| 祖父江 |
それが気持ちいい感じですよね。 |
| しり |
笑い声がギャハハっていう・・・ |
| 祖父江 |
で、怒る時は
「もうーっ！」とか言って、怒るよね。 |
| 糸井 |
（笑）そういうのが、
たぶんふつうなんじゃないか、
とぼくは想像してるんですよ。 |
| しり |
最近、そうですよねえ。
みんな、「ギャハハ」って言いますし。
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| 糸井 |
ただ、独身で、夢いっぱいの
いわゆる玄宗（幻想）皇帝たちは・・・
ちがう女性を求めてる。 |
| 田中 |
あははは。 |
| 糸井 |
つまり、独身男性は、
アコムのＣＭに出てくるような
お姉さんが好きなんですよ。 |
| 田中 |
（笑）ああ、悩んでるうちに、
ボールペンでおデコに跡をつけちゃったような。
（※編集部註 「ボールペンでおデコに〜」
は、「アイフル」のＣＭでした。
ここで語られているのは、
「アコム」のＣＭのお姉さんです。 ） |
| 糸井 |
ああいう人がいるという幻想を、
サラ金は、ふりまいてるんですね。 |
| 田中 |
ああ、言えてる。 |
| 糸井 |
ああいう女の人は、見事に「いない」よね。 |
| しり |
・・・ひょっとしたら、いるかも。
見た目とか、２時間ぐらいはボロ出さないで。 |
| 祖父江 |
アコムってどういうの？ |
| 糸井 |
要するに、あのう、独身男性の好きな
「言うこと聞きそうな女の子」・・・。 |
| 柳瀬 |
（笑）あぁ・・・。
ハキハキしてるんですよね。
で、肝心なことは、
「言うことを聞いてくれる」と・・・。 |
| 糸井 |
アコムのＣＭを見て、
「あんな人が、かえっていいんだよなぁ」
とか、全国の幻想を抱えた男たちが
思っているに違いないんですよ。
でも、そんな姿は、
「看護婦さんの優しさ」や
「プロレスラーの殴る姿」と同じぐらい、
仕事としてのモノなんですよねえ・・・。 |
| 柳瀬 |
（笑）アコムレディの清潔感は
レスラーの強さと同じかぁ、なるほど。
ただ、営業スマイルには、
いいことがありますよねえ・・・。 |
| 糸井 |
営業スマイルは、「あってほしい」よね。 |
| 田中 |
向こうも商売でやってたりすると
ゲンナリしますけれど。 |
| 糸井 |
でも、ポテトもつけますかって言った時に、
「なくてもいいです」
とは、言えないようなチカラがありますよ。 |
| 柳瀬 |
うんうん。 |
| 糸井 |
独身男性の幻想ってことで言うと、
たとえば水着も、いったん、
どんどん裸に近くなるじゃないですか。
ヌーディストがいたりとか。
だけど絶対にキープしてる分量ってある。 |
| しり |
ええ。 |
| 糸井 |
また戻ったり。
あんなふうに残っていくんだね。
「あったほうがいいな」という気持ちが。 |
| しり |
（笑） |
| 糸井 |
つまり、男どうしで集まったって、
「町の女がぜんぶハダカだったら最高だなぁ」
とは、誰も言わないですから・・・。 |
| 田中 |
（笑） |
| 糸井 |
中学生を集めても言わないだろうね。
誰かがいったんは言ったとしても、
あとで誰かが、反論出すよね。
「脱がせるからいいんだろ？」って、生意気に。 |
| 柳瀬 |
（笑） |
| 糸井 |
「オマエ、脱がしたことあんのか？」
「ねぇけどさあ・・・」みたいな。 |
| しり |
（笑） |
| 糸井 |
服の起源って、そういうところにないですか？
たぶん、答えに行き着く前の
儀式というか、演説というか・・・。 |
| 田中 |
スカートの、
「のれん」みたいな感じは、
あるかもしれないですよね。 |
| 糸井 |
ただ、
ウエストコーストのギャルみたいな、
ヘソ出し系みたいなのは、
あれは意外と男ウケ悪いですよね。 |
| 柳瀬 |
（笑）あ、ダメですね。 |
| 糸井 |
ダメですよねえ。
「答えに近すぎる感じ」ですよね。 |
| しり |
（笑）あはは。 |
| |
（つづく）  |
