ゼルダの伝説　ふしぎの木の実

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（第20回の2）
ゲームボーイカラー専用・アドバンス対応ソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜大地の章」
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実〜時空の章」
任天堂・宮本茂＆CAPCOM岡本吉起会談　その2
重厚長大の逆をいこう

●岡本吉起

●山下佳文

●宮本　茂

いよいよ今月末、2月27日に、２本同時に発売される
ゲームボーイカラーのソフト
「ゼルダの伝説　ふしぎの木の実＜大地の章＞＜時空の章＞。
このゲームをつくったカプコンの岡本さん、山下さんと、
任天堂の宮本茂さんにお話をお聞きしています。
会話は、質問者をのぞき、完全に関西弁で行われました。
そのぶん、正直な意見が交わされているもよう。
今回は、岡本さんが「ゼルダ」をつくりたくて
宮本さんをどう説得したのか、というお話。
どうぞ、お楽しみください！
　
※この座談会は2001年1月初旬に行われました。
　
　
■座談会出席者■■■
　
■岡本吉起　CAPCOM常務取締役
　
■山下佳文　CAPCOM執行役員
　
■宮本　茂　任天堂株式会社取締役情報開発本部長
　

宮本：
最初、岡本さんが「ＧＢでゼルダを作りましょう」と
言ってきた時に、提示してくれた開発期間が、
「え、そんなのでできんのか？」
っていうものだったんですよ。
「や、これはもう、ポンポンて出しますよ」
て言うから、へぇー、すごいなー、
できひんと思うけど、できたらすごいよなー、て。
カプコンてすごいなー、て……
　

岡本：
そら、ほんまに、すごいですからね（笑）。
　
宮本：
そしたら、その通りにはできひんかったんで、
よかったなーって。
ああ、だれがやっても、やっぱりそれなりの
時間がかかるんや、よかったなー、って。
　
岡本：
何言うてますの。
だから最初に言ったのは、ほんとにもう
スーパーファミコン版の焼き直しだったんですから。
　
──：
どのくらいの期間を提示したんですか？
　
岡本：
「3〜4カ月ぐらいの開発期間がありゃできます」て……。
　
宮本：
8か月くらいありゃポンポンポーンと
3作くらいいきます、とかそんな感じでしたよね。
　
岡本：
（汗）だからその、ほんとに、
　
──：
それは焼き直しのつもりだったから？
　

岡本：
そそそ。前回のシステムのまま
いくつもりやったですからね。
それならグラフィックのレベルが上がるとか、
全然問題にならないんで、
開発期間が延びたりしないですからね。
ささっといくよ、っていう。で、まあ、
３つが連作になって、いうたってまあ、
同時に作っときゃ、こと困らないんで、
「まあそりゃ問題ないですよ」みたいな。
エンジン作っちゃえば、マップが変わってようが
何してようが関係ない、と。
そしたら、うちのスタッフ、誰もやりゃあしない、
そんなこと。だって作ってあるんですよ、
実は、「ゼルダ」はもう１本あるんですよ。
　
──：
もう１本？
　
岡本：
はい、あるんです、実は。
３部作、というか、最初にぼくらが「ゼルダ１」と
呼んでるものがあるんです。
で、それはそれで、また、ねえ。
後日交渉に来ようと（笑）。
　
──：
発売交渉？
　
岡本：
「発売さしてくれー！」って、
後日交渉に来ます。
　
宮本：
ほんとは４つあったんや。
　
岡本：
ほんとは４つ、そうなんです。
　

──：
えええー。（笑）
　
岡本：
でも、その「４」は無くなった。
　
宮本：
僕がね、今回、
一番プロデューサーらしい仕事をしたのは
それなんですよ（笑）。
　
岡本：
宮本さんは、ものすごいその先々を見る、
予測する目が僕らとは違う。
レベルが高いんですよ。
すぱっと言やそのとおりなんですけど、
僕らから言えないじゃないですか。
３作で絡みましょう、どれから始めてもゴールが
同じになりまっせー、て立ち上げといて、
あとから「２作やったら楽なんやけど」
「１作やったらすぐできんねやけど」とは
言えなかったんですよね。で宮本さんに、
「２作のほうが楽なんちゃう？」
て言ってもらって、
「そのとおりでございますー」。
船、出してもらって。助け舟。
それにさっと乗って。ノアの箱船やったね、
そのおかげで、
さささっと2作にさせてもらったんですよ。
正直なところ、できない、ですよ。３つは。
今（２作同時進行）でもね、バグが恐くて。
　
宮本：
２作でも結構今大変ですよね。
　

岡本：
恐い、恐い。
　
宮本：
連作とか、２つのゲームがお互い絡む、
とかいうけど、それはひとつのプログラムの中で
動いてるといいけど、今回は、
全然違うプログラムを繋ぐわけですからね。
　
──：
そうですよね、リンクシステムって。
　
宮本：
Windows98とWindows2000を
同時に動くようにするみたいなもので、
　
──：
あ、そう考えるとわかりやすい。
　
宮本：
その（Windows）98を出す時に、
（Windows）2000の分もやっときなさい、
というわけでしょ？（笑）
やっぱり、（Windows）2000できてからに
しましょうよってなりますよね。
今回、２作同時に出すのは、
そのほうがおもしろいから出すのやけども、
作る側としては、
両方できあがってテストしとかないと、
先に片方が出ていってしまって、後からそれに
もう１個合わすっていうのはたいへんなことやから。
　
岡本：
いつどんなことになるか
まったくわからないんで。
　

宮本。
保証できない。
　
岡本：
そのことが、恐くてたまらないんですよ。
　
──：
いまだに。
　
宮本：
いまだに。「ゼルダ」は基本的に、
なにをしてもいい、
わりと自由度の高いゲームなんで、
余計に危ないんですよ。（笑）
　
──：
リンクっていう考え方はどこから出てきたんですか？
２本のゲームをつなげる、という……。
２本あるところまではわかるんですけど、
ほんとは容量があれば１本にしたかったって
意味なのか、
　
岡本：
いや、違いますよ。もともとは、
重厚長大の逆をいこうということだったんです。
「ファイナルファンタジー」とかの
逆を突きたかったんですよね。
アクションRPGだけど、そのRPGの世界が、
いまのゲーム業界って、
超大作、超大作って進むじゃないですか。
その逆いきたいよね、と。
軽めのやつで、連ドラ（連作ドラマ）みたいなのを、
ポンポンポンポーンと気持ちよく、
毎週毎週泣けたらなあ、みたいな、ノリから、
スタートしたんです。
２本つくるにしても、
もともとある「ゼルダ」の
プログラムを基本にして、
ゴールをマルチエンディングにできたら
おもろいし、それくらいやったら
２本、できるやろうと考えたんです。
ところが実際は……

宮本：
話しが変わって（笑）……？
　
岡本：
おかしいぞぉ？　みたいな。（笑）
まあでも、当初のスタートは、ベースが
前のゼルダの焼き直しだからっていうから、
あ、それやったらできる、できると。
　
宮本：
だから重厚長大じゃなくポンポーンと
軽くいきましょうという考え方が、
山内社長とぴったり合ったんですよ。
　
──：
ほぅ。（笑）
　
宮本：
で、たぶんですよ。僕知らないんですよ、実態は。
でそこでもう意気投合して、やっちゃいましょう、
というと、こう、「宮本を説得せなあかんな」
でも岡本さんは、そういう説得の仕方をせずに、
「あんたんとこで3本は8か月で作れないでしょ？」
て言われたんですよ（笑）。
　
岡本：
いやいや……（苦笑）。
　
宮本：
カプコンにはその組織力があります、言われて、
そのとおりやなと思って。
　
岡本：
いやー（汗）。
　
宮本：
じゃあ一緒にやりましょうかって（笑）。
　
岡本：
宮本さんとこには人がいないでしょ？
僕のとこで8か月で3本出しますから、
がんばりますから、って、
……だましたんですよね（笑）。
　

岡本：
いやいや、それは、結果的には、ですよ。
　
宮本：
そう、「オカリナ（ゼルダの伝説
　時のオカリナ）」作ってなさい、ちゃう、
「オカリナ」ちゃうやったか、
「ムジュラ（ゼルダの伝説　ムジュラの仮面）」
やったか、まあ、「オカリナ」作ってなさいよ
って。こっちでゲームボーイは任せてくださいよ、
って言われて。（笑）
　
岡本：
僕らが、僕らがやりますよ、バックアップ
しますよ、っつって。
　
宮本：
うん。
　
岡本：
んで、助けてもらって。結局。
かっこ悪いったらありゃしない！（笑）
メチャメチャかっこ悪かった。

　
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会談の雰囲気が、なんともフシギなんです。
「いいものができるなら、待とう」という
おおらかな姿勢が宮本さんにあって、
「いいものをつくりたいから、粘る」という
真摯な姿勢が岡本さんにある。
第一義が「いいものをつくる」ことで、
そのことに対する信頼関係が、
このふたりには、ある。
次回は、ゲームの中身のことを
もっとお聞きしますよ。お楽しみに！
　

2001-2-9
　