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（第18回の9）
ゲームボーイアドバンス・デザイン座談会
その９ エピローグ デザインについて思うことなど。
任天堂の新作ハードウエア
「ゲームボーイアドバンス」、
いよいよ今月２１日に発売です。
デザイン座談会、じつは前回のぶんで
いったん、終わりにしたのですが
そのまま、しばらく、同じメンバーで
雑談を続けていました。
その部分が、とても面白い！
座談会の最終回として、
その抜粋をお届けします。
■出席者
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■
■
■グエナエル・ニコラ
フランス出身のデザイナー。デザインスタジオ「キュリオシティ」
http://www.curiosity.co.jp/
代表取締役。
イッセイミヤケの「プリーツプリーズ」のアートディレクションや、
「au」のロゴなども、氏の作品。
ゲームボーイアドバンスは、本体デザインを担当した。
■宮元玲子
デザインスタジオ「キュリオシティ」プロデューサー。
■杉野憲一
任天堂株式会社開発技術部デザイン担当。
ゲームボーイアドバンスの本体デザインの基礎をつくった。
■古庄伸
任天堂株式会社広報室企画部。
■倉恒良彰
任天堂株式会社広報室企画部。
■糸井重里
ほぼ日刊イトイ新聞編集長。
糸井：
発売されて、ユーザーみんなに、
喜ばれるといいね。
杉野：
そうですね。
糸井：
まだソフトが出てないのに
ほしいって言われるとうれしいね。
宮元：
うん。
杉野：
そう、みんな売れる、これは売れるとかって
言ってくれるんですけどね。雑誌とかでも。
糸井：
うん。
杉野：
ね、書いてるじゃないですか。
これから売れるハードはなにか、って。
糸井：
もの・オブ・ジ・イヤーみたいな。
杉野：
そうそうそう。「ファミ通」みたいなのも、
よう載っけてくれるんですけど、内心は、
こうなったらええなぁー、ていうの
ありますよね（笑）。
古庄：
色とか大事だよね。
杉野：
そうですね。
ま、色は、僕は、どんどん増えていくと
思うんですよ。やっぱりあの、
パーソナルな商品ですから。
もうこれ、って決めずに、どんどんどんどん。
今ゲームボーイカラーで、なん種類ありますかね。
あの、普通のものは6種類ですけど、
15種類ぐらいもう、特別仕様も含めて
出てるんですけど。
糸井：
思えば、ゲームボーイの色が増えたのって、
歴史的な転換点だったよね。
倉恒：
そう、あそこですよ。
糸井：
ねー。
糸井：
開発チームはとっくにそんなこと
考えてたんだけど、GOサイン出ないままで、
あきらめようと思ったとこだったんだよね。
杉野：
そうですそうです。
糸井：
あん時にゲームボーイって、
華やかになりましたよね。
杉野：
でやっぱり、これってパーソナルなんだなー。
ヨーロッパで売れる色、
日本で売れる色、アメリカで売れる色、
全部違いましたから。それって重要なことだな。
だから今でも、あの、どんどん増えていったら
いいなと思ってるんですよ。
色は、際限なく（笑）。
糸井：
あの時代のあの色がほしいとかっていうことも、
これから出てくるしね、きっと。
なくなったりしたらねー。
杉野：
そうですね。
糸井：
うん。
杉野：
たまにあの、初代のゲームボーイの赤がいいとか。
あれを出してほしいなんていう、その、ね、
ユーザーからのメールが来てたりとか。
ニコラ：
でも自分で色選べない？
例えばこの色とこの色でひとつのできるとか。
宮元：
こことここの組み合わせとか。
ニコラ：
それ難しい？
倉恒：
あー。カラーオーダー。
杉野：
カスタム。
宮元：
20色ずつくらいで。
糸井：
アイデアとしては、
ありうるけどねー。
ニコラ：
でも、たいへんなことなる。
OK。じゃやめよ（笑）。
糸井：
お客さんの方が、そういうことを
楽しむ余裕がまだないね。
ニコラ：
ないね。
杉野：
シールを貼ってる子供達とか、
いろいろいますけどね。
糸井：
そうだねー。
あの、あれがさ、あんまりうまくいかなかった
じゃないですか。あの、ベンツが出した、
ドアの色とか全部変えられる…、
なんだっけ。
古庄：
スマートじゃなくて？
糸井：
Aクラス。
ニコラ：
美しくないよねー。
糸井：
要するにあれ、
ベースが美しくないよね（笑）。
ニコラ：
へんなグラフィックで。
糸井：
それやっぱばれちゃうね、お客さんに。
ニコラ：
あれはやっぱり全部黒で一番きれい。
糸井：
だけど会議してってあそこまで決めてさ、
何年もかかる訳じゃない？ 間違ったことでも
どんどんいっちゃうんだよね。
ニコラ：
そうそうそう。
杉野：
LRの形状が変わってから
ニコラさん、見るの、初めてじゃないですか？
宮元：
あ、ほんとですね。気づかなかった。
杉野：
ニコラさん、これボタン、変わったんですよ。
ちょっとあの、本来のわれわれの
デザインコンセプトからははずれたんですけど、
LRの、ここの形状が、
操作性を重視して、より実用的な形になりました。
倉恒：
今回のデザインの話しとちょっと変わるんですけど、
4人対戦ができるんですよ。
糸井：
ええ、これで？
倉恒：
ええ。ケーブルとケーブルの間に2つつないで。
杉野：
まあ、今までも4人対戦はできたんだけど、
古庄：
ソフト1本でできるんですよ。
糸井：
へえー！
杉野：
そう。そこがポイント。
倉恒：
これがね、すっごくおもしろいんですよ。
宮元：
へぇー。
倉恒：
あのー、なぜかっていうと、こないだも
スタッフとやってみたんですけど、
めちゃめちゃエキサイトしちゃったんですよ。
みんながね。はたで見てて思うんですけど、
やっぱり家庭用ゲーム機って、例えば俺何々、
僕何々って相手のキャラクターとかが
わかってるでしょ？
宮元：
ええ、ええ。
倉恒：
だから、相手が攻撃してきたり守ったり、
っていうことがもう見えてしまうんですよ。
でやめろよおまえ、っていうノリなんですけど、
これは相手のようすがわからないんですよ。
糸井：
なるほどね。
倉恒：
だから
自分を邪魔したり攻撃しているのが
「誰やねん！ 誰やねん！ えー！」
いうてえらいこう騒ぎになる。
あたらしいなあ、遊びが。
杉野：
僕らとしてはやっぱりこれ自分ら「売り」だな、
いうのは、前は4人用アダプターっていうのが
あって、それにみんなが通信ケーブルを
挿してってやったのを、今度は、通信ケーブルの
最初に真ん中にジョイントをつけてるんですよ。
糸井：
最初からね。
杉野：
はい。だから、3本あれば、4人対戦できますよと。
ゆうのも、ます、要は、誰かひとりが
犠牲になって4人用アダプター買わなくても、
糸井：
いいんだ。
杉野：
いいっていうことと、あと、ソフトが、1本で、
やることもできるんです。
宮元：
うんうん。
ニコラ：
ひとつだけ、ひとりだけで。
杉野：
そうです。他は全員空でいいっていう。
古庄：
すごくいいね。
糸井：
でもそれは、販売チャンスが減るね（笑）。
杉野：
そうなんです。それは、あの、会社側としては、
デメリットなことなんかもしれないんですけど、
遊びを広げる面では、4人用で楽しんで
もらえるっていう。
糸井：
だから4種類、ひとりひとりが買うことは
できますよね。で俺もほしくなったっていったら、
別の子とやる時にはまた買わなきゃなんないから、
あんまり減らないかもね。
古庄：
負けたら悔しくて、練習しようっていう。
杉野：
や、遊びが広がるのが一番まず先だろ、と（笑）。
糸井：
それはいい判断ですね。
倉恒：
であとはあれですね。
ゲーム機用のコントローラーに
なっちゃうわけですね、これで。
糸井：
え。そうか。それ知らなかった。
杉野：
それも拡張ですね。
ひとつの。
倉恒：
はい。
糸井：
へぇーっ。
おまけ機能みたいなもんだ。
倉恒：
ていうことは、手元で自分の戦略を練って、
表の方で、やる。ということで。
宮本茂さんは、
例えばアメフトのゲームなんかは、
手の内見られずにやれて、アメリカでは
いいんじゃないかとか。そこから新しいゲームが
生まれるんじゃないかな？っておっしゃってましたね。
杉野：
任天堂らしくないでしょ。繋がりを考えて
次の商品を作るなんて（笑）。
倉恒：
そうなんですよね（笑）。
糸井：
や、長年、言葉では言われてきたけどね（笑）。
杉野：
いわゆる部の壁って言うんですか（笑）。
糸井：
とうとう、だから、任天堂が変わるぞって
言いながらほんとにちょこっとずつ
変わって来たってことが言えるよね。
杉野：
うん。思いますね。
糸井：
厳重なハードのテストを繰り返すのは、
変わらずにね。
杉野：
それは変わらず。
このへんはトヨタみたいなもんですよね。
やっぱり安心感ていうのも任天堂のブランドの、
ファクターやと思うんで、
すごく大事なことだとは思ってますよ。
糸井：
これなに、これ？
倉恒：
これモバイルアダプター。
糸井：
あ、これがモバイルアダプター。
倉恒：
これは通信（用）…、ですね。
ニコラ：
携帯（電話）になる？
（ゲームボーイアドバンスを耳元に当てて）
「もしもし？」（笑）
杉野：
ならないー（笑）。
糸井：
ならないねー。なるといいねー。
杉野：
いいですね。
糸井：
これ、名前、アドバンスだけど、
コアラとか愛称をつけてあげたいね（笑）。
ニコラ：
他の名前あった？
これ、堅いっていうこと？
糸井：
そう。
杉野：
アドバンスという名前は、
1年半前ぐらいの、
僕らの開発コードだったんですよ。
糸井：
コアラかわいいよ、コアラ〜〜（笑）。
ニコラ：
ちょっと今は…ライオンちゃん。
宮元：
ライオンちゃん。
まあでも、勝手にみんながそうやって
呼んでくれたらいいですよね。
古庄：
ほんまにコアラみたいな色のやつ出したら
ええんちゃう？（笑）
杉野：
ほんまにコアラみたいな色って
どんな色ですか？（笑）
宮元：
なんかちょっとファーとかつけて（笑）。
ひげを生やして。
杉野：
フロッキー加工して（笑）。
いいかも。あったかくって。
糸井：
俺いつでもやっぱ思うのは、こういうものって
全部、木でほしい。
宮元：
木。
杉野：
本物の木？
糸井：
要するにあの、シェルだけ木っていうのが、
なんでもほしくなる。
だからパソコンも木がほしいんだ。
杉野：
木の柄だったらありますけどね。
糸井：
柄じゃ、やなんだ（笑）。
あのさ、ジャガーとか昔のベンツとかって、
操作系が全部木だったじゃない。
あれやっぱ今見てもね、いいなー。
あいつのものだなって思うんだよ（笑）。
だからパソコンはもう、真っ先にほしいね。
あの、クルミ材とかさー。
やっぱりあの、持ち運びできるやつで木がいいね。
でちょっと打ったりしたとこ穴が開いてたりさ、
宮元：
へこんだりして。
糸井：
うん。バカが彫刻刀で名前彫っちゃったり（笑）。
永遠にやっぱり木って、ほしいなー、俺は。
宮元：
一番愛着が沸くのかもしれないですね。
糸井：
やっぱ木あるだけでね、俺のって気がする（笑）。
杉野：
でもね、弱くなるかもしれないですね。
糸井：
うん。よわいんだよ、きっと！（笑）
ほんとはね、なんでも。
杉野：
でも、それがいいってところあるじゃないですか。
糸井：
そうそう。
杉野：
でも、まあ、ちょっとさっきの話しに
戻りますけど、デザインやってて、
ゲームボーイのデザインやってて、
すごく思うのは、ユーザーって
すごく保守的じゃないですか。
糸井：
そうですね。
杉野：
だからそれをね、これが新しいんだよって
訴えていく、このパワーはすごく、
いりますよね。
糸井：
それはだから、ものだけじゃできないことで、
世界全体を売ってかないといけないから、
他の広告のチームも、
それから会社の概観からなにから全部、
関係してる。人の、社員の顔まで関係してる。
それをどう、組んでいくかっていう
シンクタンクがいるんだ。
杉野：
今回のスペースワールドのアンケートでも、
お客さんからこんなアンケートが出てる、
ってそれって全部保守的なんですよね。
だから色でも、この色がほしいって
言ってくるのは、例えば問屋さんであったり
小売店であったりっていう意見、
やっぱり営業隊とかは聞くじゃないですか、
でも、それは売れた色を言うてくるんですよね。
そうなると、新しい色作れないかという（笑）。
宮元：
そうですよねー。
ニコラ：
次は見えない。
糸井：
今いいっていうものみんな言うから。
それは、ほんとは、もう、終わってんだよね。
杉野：
で、やっぱ僕らデザイナーとしたら、
明日のもの作りたいじゃないですか。
今のものじゃなくてね。次に流行るもの、
これが次に流行る色だよ、
っていうのでやりたいんですけど、
なかなかそこをそんなにねえ、あの、
自分も100パーセントの確証を持って
言ってるわけではないんで、
それをみんなに納得してもらうための力は
すごい必要ですけど。
古庄：
原宿とかでアンケート取ったら
ぜんぜんちゃうんやろね。
倉恒：
大阪のミナミの女の子に聞いたら
金色がいいとか言うんとちゃう（笑）。
糸井：
パソコンのデザインがひどいねー。
やりようがないっていいわけしてるんだろうけど。
できるよなー、まだまだ。
杉野：
意外とやりようがないっていうことって、
ないんですけどね。
糸井：
これからもじゃあまた、
ニコラさんと杉野さん、
それから僕らも、組むかもしれないね。
杉野：
ええ。
だから僕は会社にお金を払ってもらって
ありがとう、ありがとうっていう（笑）。
ほんとに、だって、個人では
なかなかニコラさんと、
こうやってお知り合いになって
デザインの話しをするなんて
できないじゃないですか。
会社があったからこそ、
やらしてもらえたんでね（笑）。
糸井：
よくだからあの当時
思いきった、とも言えるよね。
古庄：
そうですね。
杉野：
時間がなさ過ぎる、というのも
いいタイミングのひとつだと思うんですよ。
あれがものすごく時間があると、
また、すごい深いところから……。
糸井：
あー。
倉恒：
今回の仕事は、ほんとに任天堂という会社に
一石を投じた形にはなったんですね。
いろんな意味で価値ある仕事だったと思います。
糸井：
（ニコラさんに）一石を投じる、わからない？
ニコラ：
わかる。だいじょうぶ。
糸井：
よかった。ワンストーン（笑）。
杉野：
そのグリップの部品を追加するっていうのを、
誰も文句言わなかったですよね。
倉恒：
ですよね。
古庄：
やあ、あれ、最初正直聞いた時、
僕も結構製造の過程を知ってるから、
大丈夫かなーと。
杉野：
部品点数が増えるから、コストアップでしょ？
当然、で、当然落下試験の時に、
そこだけ部品が別パーツですから、
よけい弱くなるんですよ。そこにもろに
全部衝撃が加わる。だから当然、この話しを
持っていた段階でみんな怒るだろうなっていう。
30人ぐらいの顔がもう、頭浮かびましたけど（笑）、
それが誰ひとり文句言わなかったんですよ。
倉恒：
なんでやったんやろ。
糸井：
時代（ずだい）が変わったんでないの？（笑）
杉野：
や、やっぱりその、僕ひとりの意見だったら、
全部言い返されますよね。
糸井：
国際会議で決まったと。
倉恒：
うーん。
杉野：
これが新しいデザインで、デザイン重視なんだと。
倉恒：
みんなが感じるところもあったんと違う？
糸井：
ほんとにそう思った人の数が
多かったんだと思うよ。
杉野：
かもしれませんね。
糸井：
いいなと。
杉野：
そこでしょうね。
だからこのグリップがつくことで、
いいなと思ってもらえた。そこでしょうね。
誰もが納得したと。
糸井：
単に気まぐれじゃなくて。
倉恒：
うん。
糸井：
今日はありがとうございました。
全員：
ありがとうございました。
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ＧＢＡ特集、次回は都内で行われた
発表会のもようをルポする予定です。
ほぼ日でおなじみのあのヒトに
レポーターをお願いする予定。
どうぞお楽しみに！
2001-3-9
