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（第18回の5）
ゲームボーイアドバンス・デザイン座談会
その５ ニコラさんと、杉野さんの共同作業
３月21日発売予定の任天堂の新作ハードウエア
「ゲームボーイアドバンス」。
本体のデザインにかかわったみなさんによる座談会を
お届けしています。
京都にいる任天堂社内デザイナーである杉野さんから
東京にいるフランス人デザイナーのニコラさんへと
バトンタッチされたＧＢＡの本体デザイン。
じつは、完全に主導権を渡す、という方法ではなく、
二人によるコラボレーションともいえる方法で、
この本体デザインはできあがっていきました。
そのあたりのお話を、どうぞ。
■出席者
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■グエナエル・ニコラ
フランス出身のデザイナー。デザインスタジオ「キュリオシティ」
http://www.curiosity.co.jp/
代表取締役。
イッセイミヤケの「プリーツプリーズ」のアートディレクションや、
「au」のロゴなども、氏の作品。
ゲームボーイアドバンスは、本体デザインを担当した。
■宮元玲子
デザインスタジオ「キュリオシティ」プロデューサー。
■杉野憲一
任天堂株式会社開発技術部デザイン担当。
ゲームボーイアドバンスの本体デザインの基礎をつくった。
■古庄伸
任天堂株式会社広報室企画部。
■倉恒良彰
任天堂株式会社広報室企画部。
■糸井重里
ほぼ日刊イトイ新聞編集長。
杉野：
例えばここにグリップがついたんですけれど、
糸井：
それいいよね。
杉野：
ニコラさんに言われるまでの僕の考えでは、
部品点数が多くなると値段が上がるってことだった（笑）。
倉恒：
そこなんですよね。やっぱり安く作らなきゃあ、
安く、安く、っていうところがありましたからね。
杉野：
いわば飾りの部品であって、
機能的にはいらないものですからね。
それをつけるのに僕は抵抗があるんですよね。
たとえ、それがデザインとしていいな、と思ったとしても。
デザインやってる中で、たとえば、
こんなガラスを使ったらおもしろいな
っていうような考えは絶えずあるんですよ。
あるんですけど、初期のスケッチで、
それは自分の中で削除していってた。
これは僕が言うべきではない、って。
糸井：
極端に言うと、部品の仕入れの値段まで
もうわかっちゃってるとこあるわけですよね。
杉野：
これで、うーん、2円30銭だ、とかね。
糸井：
それはだからもうデザインじゃないんですよね（笑）。
杉野：
それは本来僕が切り離しちゃいけないとこだったのかも
しれないんですけど、
インハウス（社内）のデザイナーとしては……。
糸井：
インハウスってそうですよね、必ず。
杉野：
インハウスデザイナーの宿命だと思うんですよ。
でそこで、ニコラさんと仕事を
させていただくことによって、
むしろデザイナーの感覚を、
目覚めさせてもらった、
ゆうところありましたね。
糸井：
逆に言うとニコラさんが、ただわがままというか
アーティストだからといって、
理由を説明するよりこのほうがいいんだ、
っていうようなことを押しつけてたら
杉野さんは納得できなかったよね。
ニコラ：
たぶん、これ全部、杉野さん、やりたかったんだけど、
ちょっと、でも、
その上にいっぱい「川」（自分ではどうしようもない流れ）、
あったから、わたしもうプール（その流れを止めて、
アイデアをたくわえること）
しかなかった。彼がやりたかったことを。
杉野：
いやいや（笑）。
ニコラ：
マジで。そうでしょ。ぼくなにもしてないよ。
杉野：
これで同じ年ですよ（笑）。
糸井：
ニコラさん大人だねえ！
（笑）
杉野：
これが日本人とフランス人の違いか（笑）。
糸井：
いま、口説かれてるみたいだったね（笑）。
ニコラ：
そんなことない！
糸井：
うんうん。だから……
ニコラ：
例えばね、みんな「薄く見せたい」わけでしょう。
でもボリューム、ちょっと重いかなー、
だからここ（横）に色があれば、薄く見えるとかね。
その時杉野さんと僕、同じ携帯電話を持ってた。
杉野：
そうですね。まったく同じ携帯電話を。
ニコラ：
それがヒントになった。
杉野：
二人で、「これやね」って、
二人で携帯持って話ししてたんです（笑）。
ニコラ：
杉野さんとは、すぐ、同じポイントで話しできましたね。
だから早かった。だからどうしようかなーってこと
あまりなかった。
杉野：
そうですね、あの、ニコラさんとやって、
すごく早いレスポンスでものごとが決まるんですよ。
さっき言ったじゃないですか、東京で、
フランスの方だと、レスポンス悪くなるかなって
心配だったと。でも実際は、
逆に早かったですね（笑）。
「ニコラさんこれどうしよう」
「うん、いいよ」
「あそう」
って。
「僕こうなると思うから、
こっちのほうが言いと思うけどどう思う？」
っていう、メールでやり取りをして。
糸井：
日本語で？
杉野：
ローマ字でね。
糸井：
ほう。
宮元
ローマ字の日本語でね。
ニコラ：
他の人がパッとみても、
誰にもわからない（笑）。
杉野：
「dodesyou?」（笑）って。
であとは、メールに添付されたイラストを
見て電話で話をして。
でまた宮元さんが間に入って、
僕の、ちょっと日本語で難しくなるようなところは
全部、解釈していただいて。
糸井：
「ざっくばらん」みたいな（笑）。
宮元
そうですね、ざっくばらん（笑）。
杉野：
だからね、やってておもしろかったですね。
糸井：
二人でチームでやってたのは、
期間はどのくらいですか？
杉野：
や、そんなに長くないですよ。
3ヶ月くらいかな？
糸井：
へぇー。
ニコラ：
3ヶ月毎日メール来てた。
杉野：
ニコラさんがこうしたい、じゃ、
それを、イメージをもらって、
僕のほうで設計の人間と実現化するんです。
やばい、ここが入らない、って。
糸井：
うん。
杉野：
ここのアール（曲線）、
これぐらい膨らますと思うけど、
どうしよう、っていう…。
で、すごく僕も楽でしたしね。
糸井：
ふーん。
杉野：
で、デザイナーってひとりで決めないと
ダメじゃないですか。
誰も相談相手がいないじゃないですか（笑）。
それをね、
糸井：
藤子不二雄みたいになれたわけだ（笑）。
古庄：
（ニコラさんには）ぜんぜんわかんないよね、
藤子不二雄（笑）。
宮元
わからないですよ、藤子不二雄は（笑）。
糸井：
あのー、二人でチームを組んでる漫画家がいたの。
兄弟…、あ、兄弟じゃなくて。
それは、個性は違うんだけど、二人の名前で
出してたの。
杉野：
ドラえもん知ってる？
ニコラ：
ドラえもん！
杉野：
それを、作ってる人。
ニコラ：
前、フランス人のイラストレーター二人で、
一緒に同じ絵描く人いたけど、そういう感じ。
糸井：
最高のコラボレーションだったわけだ。
杉野：
そうですね。
で、京都に来ていただいて。
ニコラ：
遠かったね。
杉野：
遠かったですね（笑）。
で、展示会ではこのシルバーを出展することに
なったんですが、そのシルバーを
どういうシルバーにするかということで悩んで。
（編集部註：発売されるのは、ホワイト、バイオレット、
ミルキーブルーの３色に決定しました）
糸井：
うん。
杉野：
二人で会議室抜け出して、
悩みながら、駐車場歩いたんですよ。
で、「ゴルフかなー？」（笑）
ニコラ：
「アウディかなー？」（笑）
倉恒：
車やん！
ニコラ：
「トヨタじゃないよね」
杉野：
「このシルバーじゃないねー」、
「ホンダ、このシルバーも…」、
で、ゴルフが停まってて。ボックスワゴン。
ニコラ：
ん？ アウディね。
糸井：
あ、アウディのシルバーだったね。
ニコラ：
そうそう。深い色だから。
杉野：
それが、とてもよかったんです。
で、これでいこうって、決まった。
たぶん、周りの人間、なにしてんねんと
思ったでしょうけど（笑）。
開発中のチップを持ちながら。
駐車場をうろうろ、人の車をじーっと覗きこんでね。
ニコラ：
一番楽しかったのは、すぐ、全部決められたこと。
普通ね、「じゃ、考えましょう」、それ多いでしょ。
次のミーティングまでに、
なんかいろいろ持って行って。
そうじゃなくて、ここで今、もう決めましょうって。
糸井：
二人でね。
ニコラ：
二人で。
それはよかったね。
糸井：
それさ、杉野さんにあった
“B面の伝統”がよかったんじゃない？
杉野：
B面（笑）。そうそう。
結構自分で決めれた。
でも、それも、任天堂だと思いますけどね。逆に言えば。
もっと大きな会社だったら、デザイン部もでかくて、
一人の意見で決められるなんてことはないでしょう。
うちの開発技術って、デザインに関する上司いないんですよ。
デザインで一番年上が僕なんです（笑）。
僕の直の上司は設計の課長で、
上に部長がいるんですが、
二人ともデザインに関しては……
糸井：
口出さない？
杉野：
口は、「僕はこうがいいと思うけど」とは
言いながらも、僕の意見を優先してくれるんですよ。
だから僕とニコラさんで決めたことで、
話しは進むんです。
ニコラ：
多分そうじゃなければ、できないですよ。
そんな短い時間で。
じゃちょっと聞いてみようとかだったら、
進めないですよね。
杉野：
あとまあ社長とかの一番高いとこに関しては、
古庄さんや倉恒さんに
先に押さえていただいてたんで、
古庄：
押さえて（笑）って。
糸井：
あばれ馬じゃないんだから（笑）。
杉野：
あの、押さえてっていうか（笑）。
まあこの方針で行くことで、大まかな方針は
もう了承もらってるじゃないですか。
糸井：
ネゴシエーションがしてあった。
杉野：
はい。だから、じゃ、やれるっていうとこが
ありましたね。
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デザインをほかのひとに渡す、ということについての
わだかまりも消え、チームとなった杉野さんとニコラさん。
次回は、デザインにかかわった「技術的なこと」についても
お聞きしていきます。どうぞお楽しみに！
2001-2-9
