| 「罪と罰」〜地球の継承者〜 〜最終ステージまで突っ走ろう！〜 クリエイターの炎を消さずに ゲームに命を吹き込むとは？ |
| 新シリーズ、アクションシューティングゲーム 「罪と罰 地球の継承者」についての第２回です。 「トレジャー」と「任天堂」２つの会社からなる 開発チームがどのように制作を進めていったのか。 ゲームに命を吹き込むとは、どういうことなのか。 ゲームの初心者を満足させるために どういう工夫をしたのか……。 山上ディレクター、前川プロデューサーの語り、 熱くなってきました。 |
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| ──： 山上さんは、任天堂内部の開発チームではなく、 外部のゲーム制作会社（セカンドパーティー）と 仕事する方法をどのように作っていったんスか。 ……試行錯誤の時代があったわけですか？ 山上： もともと僕に指導してくれてた私の元上司に、 仕事のスタイルがあったものですから、 一貫してそのスタイルを踏襲しています。 僕は直接プログラムを作ったり、 直接絵を描くわけではないんですね。 だから、制作現場にいる、 直接プログラムを作ったり、絵を描いたりする人たちに 命を吹き込んでおかないと、ゲーム自体が死ぬんです。 仮に、僕が作りたいものがあったとしても、 その作りたいものを僕だけがわかっていて、 現場のスタッフに指示するというスタイルでは、 生きた、魂のあるゲームはできなくて……。 その……、考えを共有できなきゃいけないんですよね。 つまり、自分の思っている世界を、 スタッフ全員に、どれだけ合理的に 納得させてあげることができるか、というのが、 ゲームに命を吹き込むために 必要なことなんですね。 だから、僕がある考えを主張しようとするときには、 どのような例をもってきて説明するのが もっとも彼らに理解されるのか、とか、 日ごろから、そういうことを常に考えます。 いろいろな方面の例や、話題を持ち出しながら うまく彼らに納得してもらうような方向に 導けるように、という配慮で仕事してるんですよね。 で、最後に僕らがゲームを作り終わったときに、 僕が声をかけてもらおうと思う目標の言葉は、 「次回もお願いします」ということなんです。 必ずそう言ってもらえるように、 そういう終わり方をするような仕事の達成感を 出せるようにしようと。 前川： 次回もお願いします（笑）。 山上： （笑）そうすれば、必ずそのゲームは、 作ったチームのみんなが自信をもって 「俺らが作ったゲームなんだ！」と言える、 そういったゲームになり、 それは必ずお客さんの共感を得るものになるだろうと。 そう考えて作るようにしてるんですよね。 で、トレジャーの前川さんがおっしゃたように、 「トレジャー」はどちらかというと マニア層に向けて作ってきたから 難易度の感覚がズレてたという部分……、 実はそれ、ズレてたんじゃないんですよね。 販売数が少ないゲームを売ろうと思えば、 少ないマニア層の人たちに向けて作れば、 きちんと合致したものができあがるんです。 けれども、数をたくさん売るとなると、 マニアの層ではない、広い範囲の人たちに売るので、 必然的に難易度の低いものを求める人も、 買ってくださるわけですね。 難しいゲームだと、マニア層の人たちは、 トレジャーさんの作りにすごく満足するけれども、 ほかの人たちはそのゲームに満足しない。 満足しない層のほうが多くなってしまうと、 そちらの声のほうが大きくなってしまって、 「トレジャーが作るゲームは面白くない」 という声が広まってしまうんですね。 ……： うーん、それはすごくマイナスですねぇ。 |
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| 山上： そうなんですよ。 トレジャーさんが今まで対象層に きちっと合致したゲームを作ってきたことは事実で、 それはズレてはいないんですけども、 今回、任天堂のゲームとして売るとなったときに、 今までより多い数を売る可能性もでてきます。 その時には、その広い対象層が どのくらいの難易度のレベルで、 どのようなゲームを求めているのかを加味して、 トレジャーさん流に、難易度など、 すべての要素について調節するということが 必要になってくるわけですね。 僕らはそこをアドバイスさせてもらったと。 で、その時も、 「ゲームを簡単にするというのは、 敵を減らすことではないですよ」と。 「自分は敵から攻撃されているのに、 何か知らないけど自分に当たっていない、 そういう錯覚を与えることが大切ですよね」と。 ……： え？ 当たっていないというのは？ 山上： すなわち、敵の攻撃を外すんですよ、 あらかじめ当たらないようにするんです。 でも初めての人は、わからないから、 自分が動いて自ら敵の攻撃に当たるんですね。 「うわっ、やられた！」と。 そのうち、何かこう適当にやってたら、 敵の攻撃に当たらなくて、クリアできて、 「うわー、クリアできたよ！ おもしろい！」と。 ……： それ、オレですよ（笑）。 山上： でしょう（笑）。 で、どんどんゲームに吸い込まれていって、 やがて操作に慣れて、戦えるようになってくるんです。 そして、「敵のすごい攻撃を自分はかわせたよ！」 という気持ちが残るもんですから、 「このゲームおもしろいやんか！」という気持ちが、 カーッと盛り上がってくる。 で、そこまで行けば、後はトレジャーさん流の ゲームに必死でついていこうとするから、 多少難しくなってもやっていけるんですよね。 ゲームの最初の部分で、 やる人の気持ちをガーッと引きつけることで、 任天堂のノウハウを使ってトレジャーさんの おもしろい世界にもっていくことが できるんじゃないかなと考えたんですね。 前川： だから単純に難易度を下げたわけじゃないんですよね。 遊びやすくしたってことなんですね。 山上： そうですね。 前川： 「難易度が高すぎる」 「いや、低すぎる」というような 不毛なやりとりをしていたわけではないんですよ。 ……： 単なる上下じゃないんですね。 前川： そうなんですよ。 これは高いとか、これは低いとか、 もっと簡単にしろとか、そういうことではないんですよ。 “いかに遊びやすくするか”という話なんですよ。 そういうレベルにもっていこうということなんですよ。 |
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| 山上： やはりゲームを買ってくれた人の ８割以上の人に満足していただかないと、 「よかった」という声は響かないですからね。 つまり、買ってくれた人の８割以上の人に、 ゲームの最後まで行ってもらう必要があるんですね。 ところが、 「初めてシューティングゲームをやる人に 最後まで行ってもらっていいのか？」 という作り手側の疑問も出てくるんですね。 そのときに、単純にそう考えるのはよくない、と。 やはり買ったものは最後まで味わえて初めて 定価分の満足をしてもらえるわけで、 最後まで味わってもらえる工夫を 作り手側が提供してあげなければいけないでしょ、と。 で、高い難易度を求める人には、 それ相応の価値を味わってもらえる部分を 用意する必要があり、 多くの人に買ってもらうためには、 幅広いユーザーのために、幅広い難易度や、 幅広い攻撃パターンを用意する必要がありますよね、と。 そういうところを無視して幅広く売ってしまうと、 いいゲームなのに結局いい評価を受けない、 ということになってしまうので、 そういった注意点が必要ですよね、という話を 僕はずっとしていたんです。 ……： 説得されますねぇ（笑）。 前川： されました（笑）。 武久： まとまりましたねぇ、 今日の座談会はこれでお終いということで（笑）。 ……： しかし、こうして山上さんの話をきくと、 きっと、ほぼ日の読者も、 普段ほかの会社と一緒に仕事してるでしょうから、 「そうだよな〜」って感じることが あるんじゃないですかね。 前川： こういう話って、 いろんな仕事に当てはまりそうですね（笑）。 山上： ゲーム作りに限らないですよね。 前川： まあ、ゲームの作り方というのは、 どういう人にどれだけの数を売るのか、 にもよるんですけどね。 山上： それは言えてますね。 ……： 「トレジャー」さんとしては、 任天堂と一緒にゲームを作ったことで、 新しい視点とか、ノウハウが得られたわけですね。 前川： そりゃもう、非常に参考になりましたね。 山上： たぶん次作ったら、僕すごい楽ですよ。 「もうわかってるじゃないですか」という感じで、 僕が口を出す内容も減りますし、 時間が短縮されるから、さらによいものを作ったりとか、 さらに大きな世界を作ることもできますし、 すごく楽しみだなぁ、と思えるんですよ。 やっぱり長い間いろいろなゲームを作ってきて、 今回トレジャーさんに出会ったときに、 僕が経験したなかでも トップクラスの実力をお持ちだなぁと思いました。 もちろん、いろいろな会社、いろいろなカラーが あるんですけど、トータルバランスとして すごく高いレベルだなぁと思いました。 で、僕の意見に対して現場の反論というのは もちろんたくさんあったんですけども、 いちど納得した部分の、仕事の成果というのが、 トレジャーさんが作ろうと思って作ったものと、 僕らが指示して作ってもらったものの、 レベル差がまったくないんですね。 で、これはものすごいことなんですよ。 つまり、のみ込めば自分のものにしてしまえる、 ということなんですよ。 で、こういうレベルの高さに対して僕らは 「トレジャーはすごい」って感じたんですね。 前川： 山上さんに言われたものを ウチのディレクターが鵜呑みにして 現場に指示するわけじゃないんで、 「やっぱりコレ入れるなら、コレもやろうよ」と 自分たちで考えますから（笑）。 要するに、そこまでやるなら、 徹底的によくしないと、ってなるんで……。 みんな、２年もかけて、命かけて作ってますから（笑）。 やっぱり世の中にだすには 自分たちが満足いく形で出したいですよ。 さきほど、山上さんが「ゲームに命を吹き込む」って 言ってましたけど、ウチのディレクターも言うんですよ、 同じことを。 「ゲームが生きてるか、死んでるか、 見りゃわかるじゃん」と。 |
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| ……： 意見の違いがいろいろありながらも、 いいものを作りたいという思いが、 根っこのところで一致してるんスね。 前川： そうですね。 よりよいゲームを作りたいわけで、 自己満足でやってるわけじゃないんで。 山上： ゲーム業界を広く見ると、なかには自己満足的に 作りがちな人もいないとはいえないので、 それが難しいんですよ（笑）。 武久： ものを作る人のなかには、内向的になっていきやすい 傾向の人もいるんですよ。で、自分だけの世界が あたかも他の人にとっても最高の世界であるかのように 考えてしまいがちで、 「俺の作ったものが、なぜわからないんだ」 みたいなことをおっしゃる人もいるので……。 そういう部分での調整がたぶんいちばん難しいです。 山上： で、その時にね、単純にね、 「そんなこと言ってたらダメなんだよ！」 って言ってたらダメなんですよ。 ヘコんでしまって、炎が消えてしまうんですよ。 だから、プライドとか、いろいろな心を考慮して、 時には熱く言い、時には褒めて。 相手の気持ちをうまく考えて、 「クリエイターを成長させるんだ」 というくらいの気持ちで接していくことがすごく大事で、 そんな中でそのクリエイターの 光ってる面を維持させたまま、 いいものを作っていく方向にもっていくという。 それを頭ごなしに接してしまうと、 光ってるものも消えてしまうので、 炎を消さないようにするというのが難しいんです。 ……： イメージ的には昔の熱血先生のようですね。 そういう人がいたかどうかわかりませんが。 山上： ホンットにそれは思いますね（笑）。 昔のいわゆる熱血先生がやっていたようなことを やってるのなかぁ、とすごく思うんですけどね。 「一緒に走ろうじゃないかー！」という（笑）。 もう熱いんですもの、 「トレジャー」のクリエイターは。 ものすごく熱いんですよ！ 前川： 熱いですよ〜、みんな。 ゲーム作り＝人生みたいになっちゃってるんで（笑）。 山上： その熱い人たちに対して、 「任天堂の世界に合わせてもらいます！」って ガツンと言ってしまったら、 クリエイターたちは、気持ちが冷めてしまうんですね。 だから、絶対そういうふうにはしないというのが すごく大切なことですね。 武久： 話が……きれいにまとまりましたね（笑）。 ……： もう、座談会終わり、にしますか（笑）。 前川： 終わらないでください（笑）。 山上： ま、ここまでの話は前文ということで（笑）。 ……： 改めまして、次回から、 「罪と罰」というゲームそのものについて、 話をしていただきます。 （つづく） |
| より多くの人に楽しんでもらうために、 間口を広く、敷居を低く……、 それは単に難易度が高くするか、低くするかという 上下の目線での考えではなく、 “いかに遊びやすくするか”ということを 考えることだったんですね。 次回からは、いよいよ、ゲームの中身について、 話をしてもらいます。 |
2000-12-6
