 |
||
 |
中沢 | 贈与、という言い方をしましたが 芸術作品ってなんだろうと考えたら、 贈与以外の何ものでもないですね。 |
| タモリ | そうですね。 |
|
| 中沢 | 芸術家は 商品を作ろうと思って やっているわけではないでしょう。 インスピレーションなんていう言葉自体が 贈与と深く関わっているわけですから。 ある意味でいうと 無から形を作りだしているわけですね。 そして、そういう意味でいうと 神が行った贈与というのと 昔の人が言ったのと同じことを 芸術というのはやっているわけで、 そうすると絵なんかでも、 絵は芸術だというよりも そこの根底にあるものには 何か別の意味があるのではないか。 たとえば今、 贈与なんていう言葉もありましたけれども、 「交換以外のなにか別のもの」が 今は大事になっていて、 これを表にひっぱりだしてきて いろんなところで交流させていく…… そのための合い言葉みたいに 芸術という言葉を使おうとしているんですね。 |
|
| 糸井 | そうですね。 |
|
| タモリ | みんな、なんか絵を描いたり、 ショーをやれっていうことではなくて。 |
|
| 中沢 | そうですね。 |
|
| 糸井 | タモリさんが 急に酒場で歌いだすのも贈与ですよね。 |
|
| タモリ | ストリップやるのも贈与ですね。 |
|
| 中沢 | 贈与ですね。 |
|
| 糸井 | おしりにロウソクさすのも……。 |
|
| タモリ | 贈与ですね。 あれは私はやりませんけれども。 試したんです。すごく痛いので……。 |
|
| 糸井 | （笑）あぁ、そうですか。 最近ではそれが 非常に典型的に見えているのが セントラルパークで去年あった クリストの「ゲート」ですよね。 対価はまず分からないんだけれども、 実は現代の資本主義の仕組みの中で、 計画と写真集みたいなものを ２８億円のクリストが ぜんぶ自前で出したものを回収して、 次のアートにまた転換できるっていうだけの 仕組みがあの中にあるらしいですね。 |
|
| 中沢 | すごくあたらしいですね。 |
|
| タモリ | そうなんだ。 |
|
| 中沢 | 芸術人類学っていうのも そういうふうな 贈与のかたちにしたいんです。 研究者が集まってやる、 っていうのではなくて、 贈与のダイナモのようにして 押しだしていきたいんですね。 ……というようなことを話していたら タモリさんが、 「それは 中洲産業大学の建学の精神と同じだ」 っておっしゃるので。 |
|
| 糸井 | らしいんですよね。 |
|
| タモリ | 「中洲産業大学」というのは 本当にくだらないだしものに 見えるんです。 ……まぁ、本人の私は くだらないとは 思っていないんですけれども 本当は将来はそういうふうにして、 ジャンルなくいろんな人に 参加してもらうはずだったんです。 学者ももちろん、 一般の人も、学生も集まって それまで解明しなかったこととかを 考えるという…… 他異分野を入れることによって 科学的なものとは違うものが 証明されたりなんかするという、 そういうことをやりたいなと、思って、 一回やったことがあるんですよ。 本当に小規模に。大学の予備校で 夏期講座というのも ずいぶん昔に やったことがあるんですけれども。 |
|
| 糸井 | 学際的な、よく言えば。 |
|
| タモリ | えぇ。さほどの手応えも反響もなく。 |
|
| 中沢 | （笑） |
|
| 糸井 | あぁ、そうですか……。 お客さんがまだ若かったんじゃないですか。 |
|
| タモリ | 若かったんですね。 |
|
| 中沢 | 今は、大丈夫です。 |
|
| 糸井 | 例えば、今日、 ここに来てくださった方がいる、 ということがなかったら、中沢くんは あんなに熱が入らないわけじゃないですか。 |
|
| 中沢 | そうなんですよ。 |
|
| 糸井 | つまり、 誰もいないところで 今の話をやれ、と言っても、ね？ こういう環境だからこそ、の うねりがあるもんね。 |
|
| 中沢 | だってこんなにいるんだもん。 |
|
| タモリ | ほぉ……。 |
|
| 糸井 | いただいたものを元にして 関係がはじまっているということ自体が 「ありがとうございます」なんですよ、 とか、お年寄りはよく言うじゃないですか。 あれが、実感的な、 贈与でありアートであり、なんですよね。 そもそも、人そのものが 勝手に生まれてきたわけじゃなくて 命をいただいたものじゃないですか。 |
|
| 中沢 | だから、岡本太郎さんは 芸術は爆発だなんていうことを 言っていましたが、 生命は爆発なんですよね。 |
|
| タモリ | うんうん。 |
|
| 中沢 | 岡潔さんは 文化勲章をもらいました。 昭和天皇に呼ばれていくでしょう。 そして昭和天皇が授賞式で 「数学というのはどういう学問ですか？」 と聞いたらしいんですよ。 そこで、岡潔が 「生命の燃焼であります」 とこたえたそうです となりにいた吉川英治が非常に感動して 「あなたいいこと言うね」と。 |
|
| タモリ | へえー……。 |
|
| 中沢 | 数学は生命の燃焼、 もっとも美しい燃焼だと。 これってすごいですよね。 芸術もそうなんですよね。 だから燃焼であり、爆発だと言った 岡本太郎の言い方というのは まったく正しいですよね。 |
|
| 糸井 | うん。 （明日に、つづきます） | |
2006-02-01-WED | ||
