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| 糸井 | ただ、 ケンカの強いやつが強かった歴史、 っていうのは、たかだか 1000年2000年だと思います。 |
| タモリ | そうですよ。 西洋が戦争に成功して、 おれたちがその論理的にも 思想的にも ひっぱってるっていうのは、 たかだか たいしたことじゃないんですよ。 |
| 糸井 | ジャイアン政治ですよね。 ぼくらがのび太政治で。 |
| 中沢 | ははは。 吉本隆明さん、 ずっとそういうこと言ってますもんね。 |
| 糸井 | そういうことですよね。 |
| タモリ | 吉本さんも やっぱりその段階的に来たというのは 違うとおっしゃってるんですか。 |
| 糸井 | そうですね。 アフリカ的段階っていう 今日のお話の中では、 この後に出るんですかね、それとも今？ |
| 中沢 | いつ出てもいいんですけども、 そのタモリさんが あーうーとしか言ってなかったっていうことが、 アフリカ的段階っていうことで、 かつて言われてきたイメージにあたる部分です。 アフリカ的段階っていうのは、 概念だから、 別に直接のアフリカは関係ないですけども、 今のぼくらの人類の発祥地がアフリカと考える、 そういうことで考えたほうがいい。 ただ、 アメリカの先住民もアフリカ的段階だし、 オーストラリア先住民もアフリカ的だし、 日本人のものの考え方も、 重要な部分では、 アフリカ的段階と言っていいだろう、 ということですよね。 そこには歴史の考え方における 発展段階はないわけですから。 進化という考え方が 適用できないことになっている。 そうすると人間の歴史の アフリカ的段階というのも、 これくらいの地層、下手すると 10万年とかの地層を組みこんでいける。 だからそこを歴史の教科書で １ページですませないということにすると、 いろんな構造ががらっと変わるだろう、 というのが吉本さんの考え方ですよね。 |
| 糸井 | 言葉ができる前に、 踊りの中にこめられたものが あるかもしれないわけですからね。 声の出し方によっての変化、 もちろん犬でもサルでも、 もちろんそういうところがありますし。 人間が 長くやってるところの身振りだとか、 食べ物の食べ方だとか、 そういうところにこめられた 微細なその文化の発展っていうのを、 言葉以前の発展からずっと ページにしたてていくってことですよね。 |
| タモリ | なるほど。 （明日に、つづきます） |
2006-01-07-SAT |
