──

それぞれが思いを込めて
ひとつのものを作っていった過程が
すばらしかったなと思っています。

ヨシタケ

話が進んでいく中で、
「こういうのはどうですか」
「じゃあ、こうしましょう」という
キャッチボールができたらな、と思っていたら、
想像以上に多くのやり取りができたので、
うれしかったです。
しかも石川さんとの新しい出会いまであって。
こんな仕事ばっかりできればいいのに（笑）。

石川

もうほんとに、ありがたいですよ。

──

当初から「おまけがあるといいね」
という話は出ていたんですが、
ヨシタケさんがおまけについても
具体的に描いてくださって。
それでみんなで集まって話し合っているときに、
ヨシタケさんから、ちょっといい紙で
作れるといいねというお話があったんですよね。
最初にイメージされていたのは、コースターですよね。

ヨシタケ

そうですね。コースターのようなもの。
まず缶の実物を見せていただいたら、
大きさも好きだし形も好きだし、
しかも中蓋がある。
「あ、これ中蓋があるやつだ」と思ったときに、
クッキーにたどりつく、そのもうひとつ手前に
何かがあると、さらにごほうび感が
アップするかもと思ったんです。
ぼくは紙ものが好きで、厚みのある
コースターみたいなものをもらうと
うれしいんですよ。
そういう小さな、予期してなかったものが
入ってるといいかなと。

──

「紙もの」にしようとなったとき、レオさんから、
「実は、知り合いで、いいものを作れる方がいるんです」
という推薦がありまして、それが
TOP Factoryの石川さんだったんです。
レオさんは、石川さんとは
以前からつながりがあったんですか？

レオ

石川さんとは、そんなにたくさんの
お仕事をお願いしていたわけではないんです。
でも、ずっと気にかけていただいてました。
ローカルスーパーヒーローみたいな人なんですよ。

──

ローカルスーパーヒーロー（笑）。

石川

そんなこと（笑）。

レオ

うちが2020年に
『POMPON PAPER』というものを発刊したときに、
担当してくれた人が石川さんのことをご存じで、
石川さんにお願いしてくれたんです。
そのとき、ぼくらのことを
そこまで知らないはずなのに、
たくさんのことを考えてくれたんです。

石川

いや、知らなくないですよ。

一同

（笑）

レオ

それで、最終的に完成したものを
石川さんが届けてくださって、
そのときからのお付き合いです。
プロフェッショナルな仕事をしている人たちの
縁が広がっていく、
その風景を見るのもうれしいですし、
今回も実際にお仕事になるかどうか
わからない状況ではあったんですが、
石川さんとも一緒に何かできたらいいなぁという、
ただそれだけだったんです。

──

ヨシタケさんも、
ぜひそこはお任せします、とおっしゃって。

ヨシタケ

紙のコースターみたいなものって、
厚みや質感次第では安っぽくなるだろうから、
実現するのがけっこう難しいんです、
という話をしたときに、
「いい人がいます」と言っていただいて。
それこそコストの問題もあるし、
かわいく作るのってセンスもいるから、
レオさんがおすすめする人に会ってみたかった。
ぼくも、もの作りの現場を見るのが好きなので。
そしたら、想像していた以上に
多くのご提案をいただいたんです。

──

最初に、みんなで石川さんの工場を
見学させてもらったんですよね。

石川

そうなんですよ。
ぼくは、最初はほぼ日さんの
オフィスにうかがってお話するのかな、
と思っていたんですよね。
そしたら皆さんいきなり工場に来るということになって、
びっくりしましたけど、うれしかったですよ。
ヨシタケさんには
「寝袋持ってくればよかったな」
とまで言っていただいて。
そんなありがたいこと、ないですから。

祐子

「思ったものが何でもできるね、
泊まり込みたいみたいな」って言ってましたよね。

ヨシタケ

そう。志の高さにびっくりして。
コストだって大事なはずなのに、
こんなに度外視していいのか、って、
こっちがハラハラするみたいな（笑）。
「こんなことをやってる人がいるんだ」
ということに勇気づけられたし、
自分に何ができるだろうか、
役立てられるだろうかという視点で
ものを作っている人たちの
横のつながりのかっこよさがあって、
そこに自分を加えていただけるうれしさを感じましたね。

祐子

立派な工場なのに小回りがきくというか、
こういうふうにしてもらえたらいいな、と思うことが、
すぐに実現できる規模感で、びっくりしました。
プラスアルファのアイデアもいただいて、
すごくうれしかったです。

ヨシタケ

おもしろがって作るということが
いかに難しいかって、
社会人になってわかるわけですよ。
それこそ糸井さんが日々「おもしろがる」ことの
大切さをおっしゃってますけど、
「おもしろがる方がいいよね、そりゃあ」
という現場に、久しぶりに
ご一緒させていただいたなと思いました。
たのしんで作ったものって、魅力のある、
いいものになるので。

石川

そういう意味では、うちも、
この紙がいいんじゃないかとか、
このほうがクッキーに見えるんじゃないかとか、
こういう抜き型にしたらおもしろいんじゃないかとか、
みんなでたのしませてもらいました。

ヨシタケ

出してくださったサンプルを見ただけで、
いろいろ考えてくれたんだなという経緯がわかるんですよ。
ここまで時間をかけてくれる人っていないです。
カードゲームができるくらいの量が
サンプルで出てきましたもんね。

祐子

何パターンも出していただいて、
「ばらららーん」って感じでしたね。

石川

効果音（笑）。

▲「かじった形のもの」「クッキーらしい自然な丸さのもの」など、 たくさんの形を提案いただきました。

ヨシタケ

こちらがわからない技術的なことも
どんどん提案してくれて。
「ごほうび」というキーワードに全部ひもづいていて、
それぞれの提案にちゃんと意味がある。
ここまでやってくださると思ってなかったし、
そのやり取りは幸せでしたね。

石川

ぼくもワクワクしました。
皆さんの好みが全くわからない中でのご提案なので、
まずは叩き台をお出しすることにしたんです。
選びながら気づくことって、絶対にありますよね。
気に入っていただけるものがなかったとしても、
そこからインスピレーションが湧いて
進めていけますし。
レオさんも
「これ持って帰っていいですか」って
言ってくれたりして。
みんなで作るからこそのおもしろさですよね。

祐子

自分で考えているだけだと先が見えるけど、
人の意見をたくさん聞きながら進めていくと、
思いもよらないおもしろさが生まれますよね。

レオ

今日は石川さんが、そのときに使った
型も持ってきてくれているんですよ。

石川

そうそう。
ちょっとね、ネタになるかなと思いまして。

祐子

あ、すごい。かっこいい。
これで箔押しをしてから、型を抜いていくんですね。

石川

そうです、箔押しの箔版ですね。
こういうものがあると、
「作ってる」という感じがしますよね。
印刷物って、ふだん身近にありすぎて、
できあがったものをもらっても、
その工程までは、あまり意識しないですよね。
もちろんこういう段階があって、
できあがっているんですけど。

祐子

こんなふうにね、すごく手をかけて
作られているということがわかると、
大切にしたくなりますよね。

ヨシタケ

紙なんだけど、
「捨てるのにしのびない感じ」があってね。

──

この「おまけ」を、石川さんは
どういうふうに使ってもらいたいですか。

石川

メモ帳に挟んでもらったり、
スマホの透明ケースのところに入れてもらったり、
たまに目にするところにあるというのが、
いいかもしれないですね。
「あれ、どこいったかな」みたいなときに、
ふいに出て来るというのも、
「紙もの」のおもしろさですよね。
捨てるのも容易にできるし、
取っておくこともできる。
紙の持つそういう二面性がぼくは好きですし、
だからこそ手渡しやすい、というところが
いいなと思ってます。

祐子

これ自体がごほうびという感じがありますよ。

──

いろんなおまけの形の提案がある中で、
ヨシタケさん、選ぶときは早かったですよね。

レオ

そう、あのパッと決まった感じが、
さすがヨシタケさんだなあと思いました。

ヨシタケ

もうね、「これだ！」ってなりました。

▲こちらが最終的に決まった「おまけ」です。