| 糸井 |
歌詞、憶えてないんですね。
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| 中島 |
そうなんです、ツアー中でも毎日忘れる。
一回、口に出すと出て行っちゃって、
次また覚えて、口に出したら忘れて。
よし、覚えた！ って思ったころには
ツアーが終わってるんだもん（笑）。
クラシックの演奏のかたがたなんか、
常に何十曲も持っていて、
次のコンサートはこの曲にします、
って言ったら、
いくつかの中からパッとできるわけでしょ。
役者さんも、一回覚えた役を
またやれるんですものね。
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| 糸井 |
でも自分が作ったことさえ
忘れてるってことはないでしょう？
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| 中島 |
作ったことは覚えてる。
ていうか、なんにも予備知識なく、
自分の曲がポンと流れてきたら、
「オレの」ってことはわかるけど、
じゃあ、そこから先、
歌ってくださいって言われても、
歌えないな。
むしろお客さんのほうがわかるんだよね。
コアな人になると、その曲が、
どのアルバムの何曲め、
ってこともわかるでしょ。
私はわかんないですもん。
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| 糸井 |
種類が違うんだね。
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| 中島 |
今ね、ツアーで歌う
曲決めをしてる段階なんです。
それで、音楽プロデューサーと話していて、
「この曲は‥‥どんな歌だっけ？」って、
そこからですもの、私。
時間かかる、かかる。
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| 糸井 |
いや、素晴らしい。
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| 中島 |
「じゃあ、ＣＤかけてみよっか」と（笑）。
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| 糸井 |
で、ちょっと聴けば、
「あ、知ってる」って？
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| 中島 |
「知ってる、聴いたことある」って。
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| 糸井 |
そういう人のことだから、
きっと自分の曲を知らず知らずに聴いたら、
「いい曲作るなぁ、こいつは」って思うでしょ。
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| 中島 |
思うし、昔歌ったのを聴くと
「うまいなぁ」って。
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| 糸井 |
わかる！ わかるわー、その気持ち！
俺、その感覚大好き。
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| 中島 |
あはははは。
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| 糸井 |
でも俺はみゆきさんよりもっとひどい。
自分で書いたことさえ忘れてて、
すっごい真面目な顔して
「これはすっごくいい！」
って言ったりするんです。
すると「これ、糸井さんのですよ」って。
「あ、そうか‥‥、そうだな」と。
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| 中島 |
自画自賛って、そういう意味の解釈も
ひとつ付けておいたほうがいいんじゃない？
自分で描いた絵を自分で自慢するんじゃなくて、
自分で描いた絵を忘れて、
うっかり褒めるっていうのも、
広辞苑に載せたほうが。
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| 糸井 |
その意味でぼくとみゆきさんは
平等なんです。
自分をも勘定に入れている。
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| 中島 |
ああ、ですよね、ですよね。
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| 糸井 |
客観的に良いの悪いのという時に、
自分の作ったものだからって除外しない。
で「これもいい」と言う。
あと自分の作ったものでも
悪いものは悪いって言う。
言うでしょう？
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| 中島 |
（笑）ありますよ。
好き嫌いは日に日に変わりますしね。
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| 糸井 |
あと「ここ、できてないんだよな」
ってことは、一生憶えてる。
ほんとは、もっといいのがあるはずだ、
と思って探したんだけど、探しきれなくて、
このまま行っちゃったんだ、
っていうようなところはよく憶えてる。
でも、かえってそのほうが
好きだと言う人がいるんだよね。
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| 中島 |
それと、時期。
アルバムで出したときには
ボロッカスにしか言われなかったのが、
なんかの世の中の流れで、
ポーンとはまっちゃうときってあるのね。
突然、いいって言う評が出てくる。
でも前は、ボロカスに言ったじゃなーい、って。
これ、わかんないよ。
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| 糸井 |
それはつまり、
自分ひとりで作っていない、
っていうことですよ。
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| 中島 |
だね。
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| 糸井 |
一緒に語るのはちょっと生意気ですけれども、
ひとりで作っているわけじゃないのよ、モノって。
なにか訳のわからないものと
一緒に歩いて作っている。
だから「俺が考えた！」って言うには、
ちょっと申し訳ないところがあるの。
降ってきているとまでは言わないけど、
できちゃうんだから。
だから忘れるし。
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| 中島 |
忘れるし、そうそう。
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| 糸井 |
みゆきさんのも、ぼくはそうだと思うな。
１番の歌詞があったおかげで、
２番の歌詞が
自然にできちゃったのってあるでしょう。
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| 中島 |
ありますね。
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| 糸井 |
それは自分で作ったんじゃなくて、
１番が作ったんですよ。
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| 中島 |
うんうんうんうん。
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| 糸井 |
実感を込めて言えますよね。
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| 中島 |
そうですね。机の上でさあ書くぞって、
設計図を作って一行目二行目三行目って
やってないですもん。
順不同だったりもするし、
どうして書いたのかわからないうちに
書いてることもあるし、
なんでこうなるのかなあって
20年経ってわかる歌もありますものね。
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| 糸井 |
特にみゆきさんはたたみかける作詞家なので、
Ａと言ったら、Ａダッシュ、
Ａツーダッシュ、Ａスリーダッシュ、
Ａフォーダッシュって入れていく人だから。
嫌っていうほど、同様のたとえで
攻めてきますからね。
２番め以降なんていうのは神様の業ですよ。
秀才には作れない。
秀才は一所懸命考えるから、
整合性とかを考えて、
このたとえと、このたとえは、
本当は同じじゃないななんていうのに
気付いちゃうけど、みゆきさんは、
そんなの知りませんって。
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| 中島 |
辻褄が合わないことが、えてしてね。
違うところに行っちゃったけど、
まあ、いいやと（笑）。
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| 糸井 |
違うところに行っちゃったけど、
いい気持ちだ！ とかね、
かっこいいですよ。
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| 中島 |
言葉の師匠にそう言っていただけると！
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| 糸井 |
いえいえ、ぼくはただ単に、
他の人のものを見ては
難癖付ける仕事ですから（笑）。
（つづきます） |
