ほぼ日刊イトイ新聞
縄文人の思い。～津南の佐藤雅一さんに訊く、縄文と今と未来がつながるところ～

新潟県津南町にある縄文文化の体験施設
「なじょもん」の佐藤雅一さんは、
縄文人の「思い」に、思いを馳せます。
彼らは、どんなことを考えて、
燃えるような火焔土器をつくっていたのか。
そこに込められた意味や思いに、
どうにか接近しようと、試みています。
縄文時代と現代は、つながっている。
それは未来にも、通じている。
佐藤さんの話を、たっぷりうかがいました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
全７回の連載として、お届けいたします。

佐藤雅一さんプロフィール

佐藤雅一（さとう・まさいち）

1959年、新潟県三条市生まれ。國學院大学文学部史学科を卒業。
1994年、津南町職員教育委員会配属、文化財専門員。
正面ヶ原Ａ遺跡をはじめ、苗場山麓開発に伴う町内発掘調査を担当。
2004年、津南町農と縄文の体験実習館なじょもん開館。
文化財保護と活用に尽力。
2009年、教育委員会文化財班長。
2013年、教育委員会文化財班長兼ジオパーク準備室室長。
2017年、長野県考古学会「藤森栄一賞」受賞。
現在、津南町教育委員会参事ジオパーク推進室長。
2015年から國學院大學兼任講師。

著書
「新潟県における中期中葉から後葉の諸様相」1998
『第11回縄文セミナー』
「新潟県津南段丘における石器群研究の現状と展望」2002
『先史考古学論集』11集「隆起線文系土器群」2008
『総覧　縄文土器』
「信濃川中流域における更新世末から完新世初頭の人類活動」2013
『新潟考古　24号』
など、縄文時代や旧石器時代の論文や遺跡報告書多数。
特に、全国的にも縄文時代草創期の第一人者の１人。
また、苗場山麓ジオパークの認定（2015年）、
日本遺産「なんだコレは！信濃川流域の火焔型土器と雪国の文化」
の認定（2016年）にも尽力し、地域郷土史の側面から、
考古学・歴史学・民俗学・地学を総合的にとらえ、
出版事業を大切にし、
地域振興・観光も含めた郷土史活用を実践している。

農と縄文の体験実習館
なじょもん

火焔型土器をはじめ、多くの縄文土器等が出土する
新潟県中魚沼郡津南町にある施設。
訪問したときには、入り口を入った正面に、
もう、本物の縄文土器がズラリと並んでいました。
郷土の歴史を学ぶ「津南学」の講座や、
冬の縄文人の暮らしを体験できる実習などを
開催していたり、
「縄文遺物と現代美術」「火焔土器の魅力」
「苗場山麓　植物民俗事典を読み解く」‥‥など、
魅力的な企画展も、開かれているようです。
ぜひ、足を運んでみてください！

なじょもんのホームページは、こちら。
http://www.najomon.com/page_top/

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第４回
現代人の目線、縄文人の目線。

──
ここ「なじょもん」にある土器って、
どれも本物なんですか。
佐藤
うちにニセモノは置いてないですよ。

大英博物館の日本展示館のね、
訪れる人が
「日本という国の歴史を知りたい」
と言って入っていく館の入り口に
展示されている土器も、
うちの、つまり津南町の火焔型土器。
──
火焔型土器というと、
縄文土器といえば、みたいな感じで
イメージされますが、
このあたりが、発祥の地なんですか。
佐藤
あのかたちが定まったのは、越後。
そこは、間違いないです。

今、俺たちがいろいろ調べてるのは、
定まるまでに、
どのようなプロセスを経てきたのか、
そこのところ。
──
成立した年代が、約５千年前？
佐藤
そう。
──
見れば見るほど、
火焔型土器ってすごい造作ですね。

本当に、これで
実際に煮炊きをしていたのかって、
疑ってしまうほど。
佐藤
鍋釜と同じものですよ。
──
使いにくくなかったのでしょうか。
佐藤
もちろんね、ふつうに考えりゃあ、
こんなふうに着飾る土器は、
やっぱり、ある種の儀式やお祭り‥‥
当時の人間が自然と深く関わる、
何らかのタイミングで、
精霊のような見えない存在と交信する、
そのための儀器であった‥‥
そういう可能性は高いと思うんですよ。
──
不思議なかたちしてますもんね。
佐藤
で、その「不思議さ」にくらべると、
次の時代の弥生土器は、
スタイリッシュな‥‥ようするに、
不必要な装飾をすべて削ぎ落として、
機能に特化していったわけ。
──
ええ。
佐藤
縄文土器って、お尻がちいさくて、
頭でっかちで、
からだ全体が装飾にあふれていて、
いかにも使い勝手が悪い。
──
倒れそうです。
佐藤
でも、その「使い勝手の悪さ」には、
俺ら「文明人」が感じることとは、
別の意味があるだろうってことでね。
──
なるほど。
佐藤
岡本太郎さんもおっしゃってるけど、
縄文土器という存在そのものから、
ブワーッと、ムラムラ、ウズウズと、
縄文人たちの精神が、
湧き出てくるように感じるじゃない。

これでもか、これでもか‥‥って。
──
世界を見た場合、同じような時代に、
同じような器っていうのは‥‥。
佐藤
ないでしょうねえ。
ここまで、ヘンなかたちの器なんて。
──
でも、日本の縄文時代は、
みんなこぞって、この使い難い器を
使ってたんですよね‥‥。
佐藤
縄文土器には、
さっきお話した「鶏頭冠状突起」が、
一定の方向を向いている、
ランダムな方向を向いてないという
規則性があって、
そのルールは基本的には守られてる。

ぼくらは、器形‥‥プロポーション、
フォームという意味で、
器の形、キケイと呼んでますけど、
そこに時間的な変化はほぼないです。
──
なるほど。
佐藤
細かい部分の流行り廃りはあるけど。
ブームというかな。
──
ブーム。縄文時代のブームの期間て、
どれくらいなんですか。
佐藤
500年くらいか？
──
１ブーム500年。すごい（笑）。
佐藤
ところがね、
そこにくっついてる装飾に関しては、
年代によって、
造形や描き方が変わってくるんです。

さらには、地域によっても、
多少の造形の違いなどが出てきます。
たとえば東北では、おおよそ、
土器の器面を４分割しているんです。
──
突起を含めたデザインのパターンが
ひとつの土器につき、
４ユニットくっついてるのが、東北。
佐藤
でも中部高地、長野あたりへ行くと、
器面を３とか５で割るわけ。
──
へぇ、奇数で。
佐藤
地域集団の間で、デザインの違いや、
器風の違いみたいなのがあって、
そこにもきっと、
地域に根ざした理由があるのかなと。

やってみりゃわかると思うんですが、
５で割るって難しいんです。
──
ですよね、４とかよりは圧倒的に。
佐藤
そのあたりも探っていくと、
きっと、いろいろおもしろいと思う。

それに、縄文土器っていうと、
現代人は「真横」から見るでしょう。
──
鑑賞する場合には、そうですね。
佐藤
展覧会なんかでも、
俺ら現代人の目線に合わせる高さで
土器を展示してるんだけど、
それって、
縄文人の目線とは、ちがいますよね。
──
えっと、つまり‥‥。
佐藤
ようするに、煮炊きの道具なんで、
縄文人たちは、
地べたにあぐらをかいた状態で、
土器の斜め上から、
見下ろすように見ていたはずです。
──
ああ、なるほど。真横から見てない。
鑑賞と実用の、目線の違い。
佐藤
些細に思えるかもしれないけど、
そこは、大事なところだと思います。

縄文土器、火焔型土器の文様や造作は、
実際に煮炊きするときに、
意味を持ってくるものだったろうと。
──
あー‥‥。
佐藤
さらに言えば、
当時の竪穴式住居のなかというのは、
うす暗いわけ。
──
つまり、縄文土器のかたちや文様は、
そういう光量の場所で、
斜め上あたりから眺められたときに、
何かを感じさせるものだと‥‥。
佐藤
そうそう。そんな感じ。
──
縄文の人たちの思いや心を知るには、
そういった環境に
実際に置いて感じることも重要だと。
佐藤
そう思います。

だって当時の人々が土器を見る目線、
明らかに、
俺たちが見ている目線とは違うから。
<つづきます>

2019-02-09-SAT
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