ほぼ日刊イトイ新聞
縄文人の思い。～津南の佐藤雅一さんに訊く、縄文と今と未来がつながるところ～

新潟県津南町にある縄文文化の体験施設
「なじょもん」の佐藤雅一さんは、
縄文人の「思い」に、思いを馳せます。
彼らは、どんなことを考えて、
燃えるような火焔土器をつくっていたのか。
そこに込められた意味や思いに、
どうにか接近しようと、試みています。
縄文時代と現代は、つながっている。
それは未来にも、通じている。
佐藤さんの話を、たっぷりうかがいました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
全７回の連載として、お届けいたします。

佐藤雅一さんプロフィール

佐藤雅一（さとう・まさいち）

1959年、新潟県三条市生まれ。國學院大学文学部史学科を卒業。
1994年、津南町職員教育委員会配属、文化財専門員。
正面ヶ原Ａ遺跡をはじめ、苗場山麓開発に伴う町内発掘調査を担当。
2004年、津南町農と縄文の体験実習館なじょもん開館。
文化財保護と活用に尽力。
2009年、教育委員会文化財班長。
2013年、教育委員会文化財班長兼ジオパーク準備室室長。
2017年、長野県考古学会「藤森栄一賞」受賞。
現在、津南町教育委員会参事ジオパーク推進室長。
2015年から國學院大學兼任講師。

著書
「新潟県における中期中葉から後葉の諸様相」1998
『第11回縄文セミナー』
「新潟県津南段丘における石器群研究の現状と展望」2002
『先史考古学論集』11集「隆起線文系土器群」2008
『総覧　縄文土器』
「信濃川中流域における更新世末から完新世初頭の人類活動」2013
『新潟考古　24号』
など、縄文時代や旧石器時代の論文や遺跡報告書多数。
特に、全国的にも縄文時代草創期の第一人者の１人。
また、苗場山麓ジオパークの認定（2015年）、
日本遺産「なんだコレは！信濃川流域の火焔型土器と雪国の文化」
の認定（2016年）にも尽力し、地域郷土史の側面から、
考古学・歴史学・民俗学・地学を総合的にとらえ、
出版事業を大切にし、
地域振興・観光も含めた郷土史活用を実践している。

農と縄文の体験実習館
なじょもん

火焔型土器をはじめ、多くの縄文土器等が出土する
新潟県中魚沼郡津南町にある施設。
訪問したときには、入り口を入った正面に、
もう、本物の縄文土器がズラリと並んでいました。
郷土の歴史を学ぶ「津南学」の講座や、
冬の縄文人の暮らしを体験できる実習などを
開催していたり、
「縄文遺物と現代美術」「火焔土器の魅力」
「苗場山麓　植物民俗事典を読み解く」‥‥など、
魅力的な企画展も、開かれているようです。
ぜひ、足を運んでみてください！

なじょもんのホームページは、こちら。
http://www.najomon.com/page_top/

  • もくじ
  • 次へ

第３回
津南の郷土史家でありたい。

──
佐藤さんは、もう何十年もずっと、
縄文のことをやってきたと思うんですが、
縄文時代って、
どういうところが、おもしろいですか。
佐藤
大袈裟に言うと、ロマンがあるんですよ。

ぼく自身、
まだ小学生のときに縄文土器と出会って、
そのときに興味を持ったのは、
もっと大きい「自然」ということでした。
──
縄文を育んだ、自然？
佐藤
縄文だけじゃなくて、現代も同じでさ。

つまり、もっと大きな‥‥そうだなあ、
自然と人間に、俺は興味があるんです。
──
佐藤さんのベースは考古学、ですか。
佐藤
うん。でも、意識してるのは郷土学。

考古学に特化するのは
中央の学者さんに任せれば十分だし、
自分はもっと裾野を広げて、
津南の郷土や歴史に関わりたいし、
この津南という土地の
語り部をやっていけたらいいと思う。
──
津南の郷土史家でありたい、と。
佐藤
現代は、考古学もパソコンの時代で、
見渡せる範囲が、
ものすごく広く、大きくなってます。

瞬時に情報が拾えるし、
アラスカだシベリアだモンゴルだと、
行ったこともないエリアとの関連も
出てきてるんだけど、
若い連中はともかく、
俺みたいな、こんな片田舎にいたら、
シベリアの話なんてできっこないよ。
──
そうですか？
佐藤
できないよ。それよりも俺は、
この雪ん中で、郷土史家になりたい。

津南町の歴史をちゃんと語りたいし、
津南町を
日本の国土と歴史の中に、
きちんと位置付けたいって思ってる。
──
最近、自分の生まれた地域のことを
知りたいって欲求が、
いまさら、すごく出てきたんですよ。
佐藤
どちら？
──
群馬県です。
佐藤
群馬のどこ？
──
桐生の隣のみどり市っていう‥‥。
佐藤
あのあたりに博物館あるよねえ。
──
え、はい、コノドント館ですかね？
佐藤
あの角の、古い郵便局かなんかの。
──
そうです。昔の銀行の建物です。

でも、すごい。
人口２万に満たない地方の町の、
ちっちゃな博物館をご存知とは。
佐藤
桐生には縄文時代の終わりごろに、
すごい技術集団がいたんだよね。
──
え、そうなんですか？
佐藤
高度な技術で土を彫り込んで焼いて、
ピアス‥‥
透かし彫りの耳飾りをつくってた。

ちゃんとベンガラで塗ってね、
耳飾りで、
日本一素晴らしいのは桐生だと思う。
──
へえ！
佐藤
千網谷戸っていう遺跡。
──
ぜんぜん知らなかったくせに、
急に誇らしい気分になってきました。

まったくのいいわけですが、
あのへんで遺跡といえば岩宿なので。
佐藤
ああ、相沢忠洋さんのね。
──
佐藤さんは、縄文の人たちって、
どういう話をしていたと思いますか。
佐藤
会話？　同じだと思うけど、俺らと。
思考なんて、だいたい一緒じゃない。

つまり、男はだいたい怠け者で、
女の人のほうが、
朝から晩まで、はたらいてたと思う。
──
なるほど。
佐藤
それで、男はたまーに格好をつけて、
「ようし、獲物を獲ってくる！」
とか言いつつ、
みちみちスケベな話しながら行って、
真面目な顔して
「大事な会議だ」とか言ってても、
木陰で馬鹿な話をしてたんじゃない？
──
あー、ははは‥‥。
佐藤
ただ、自分たちの領域が侵されたり、
そういう場面では、
男が率先して
出ていったりはしたんだろうけどね。
──
佐藤さんには、そのあたりの、
「縄文人と現代人は、基本的に同じ」
という考え方がベースにあるから、
縄文人の「思い」も、
いつか、どうにか、わかるはずだと。
佐藤
土器をつくっているときに歌う
「土器づくりの歌」とかも、
たぶん、あったと思うんですよ。
──
縄文土器のワーク・ソング。
佐藤
あったと思いますよ、
歌っているうちに、できるようなの。

それも、
ただリズムをとるだけものじゃなく、
歌に、作業工程的な記号が
埋め込まれていたら、
縄文土器のつくりを統一することは、
比較的、容易だったろうと。
──
つまり、歌に、設計図が入ってる。
佐藤
で、５千年くらい前の縄文土器には、
そういう雰囲気を感じるんです。

その前と後を比較してみると、
土器の文様体系がけっこうちがうの。
──
そこに「意味」や「思い」が‥‥。
佐藤
込められはじめたのかしれない。

正しいかどうかはわかりませんけど、
そう思うとワクワクするでしょ。
──
はい、します。
佐藤
で、そういうことを調べながらも、
でも、やっぱり俺は、この津南町で、
人間と自然とが、
共生なり共鳴なりしながら生きてく、
そういう生き方を、
子どもたちに伝えていきたいんです。
──
やっぱり「郷土」に戻るんですね。
佐藤
俺の場合はさ、縄文が好きだからね、
縄文っていう言葉に
みんな置き換えているんだけど、
やっぱり、
縄文が現代を照らし返してる部分に、
取り組んでいけたらと思う。
──
そう思うと、縄文って、
すごく大きなものを含んでいる‥‥。
佐藤
俺にとってはね。そうですねえ。
<つづきます>

2019-02-08-FRI
  • もくじ
  • 次へ