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| 糸井 | 忙しさって、処理できないんですよね。 大野さんは難病でクラッシュしたときに、 「わたしにこの問題をさせないで」 と言える理由がいっぱいできたのに、 忙しさについては変わってないはずです。 「こっちに持ってこないで」と 言えば言えるのに、言えないでしょ。 |
| 大野 | いまの忙しさは、生きるためにはどうしようもない というところがあります。 まだまだ、わからないことだらけだし。 見通しも道筋もないですが。でも、 健全な好奇心は病に負けないんです。 |
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| 糸井 | それは非常にいいですね。 「健全な好奇心は病に負けない」 うーん、言葉の弾力性があるなぁ。 |
| 大野 | 倒れてのちやむという 中国の昔の言葉があるそうです。 いや、そんなことないんじゃないか。 倒れてのちはじまるかもしれないじゃん、と。 |
| 糸井 | うん。自分が大きくなってるんですね。 |
| 大野 | 大きくなってるかはわからないんですが‥‥。 |
| 糸井 | 容れ物としては、 あきらかに大きくなってるでしょう。 少なくとも、難病部分でやることが いっぱいあるわけだから、 その分が加算されてるし。 |
| 大野 | とにかく、健全な好奇心は 生きていくための技術なんです。 |
| 糸井 | 震災以後、みんないろんな道を たどってるけど、 「健全な好奇心」でやっていくといいなぁ。 |
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| 大野 | だけど、震災の前から 圧倒的な矛盾を抱えてきた人は、 震災が来ても それが大きく変わるわけではありません。 寒さをしのぐ家のないの人や、 DVのサバイバー‥‥。 すごく困ってる人ほど、 もともと持っていたものが相対的に少ないので 「失った」とか「激変した」というより、 「さらに困ったな」という 感覚なのではないでしょうか。 「この社会やシステムは頑健だ」と 信じていた人にとってこそ、 今回の震災や数多の事故は 鋭利に突き刺さるものだったのかもしれません。 でも実際には、可視化されていなかっただけで、 慢性疾患患者みたいに、 矛盾はずっとありました。 |
| 糸井 | 隠れてたものが良くも悪くも あらわれちゃうんですよね。 ぼくは、震災以降 「こういう人に知り合えてよかったな」 という人の数が、ものすごく増えました。 「健全な好奇心」の対象になる人に たくさん会えたんです。 |
| 大野 | この春に出た糸井さんの特集号の 「BRUTUS」を見て「ほう！」と思ったのは、 糸井さんは「お金はあとからついてくる」と この密着特集の中で、 おっしゃってる場面があるんですね。 「信用」というのは、 お金で買えないんだなぁって。 それだけはいくらお金を出しても 買うことはできない。 |
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| 糸井 | 広告屋だったぼくが言ってるんですから、 そこは確かですよ。 骨格があって、肉付けすれば マリリンモンローでも誰でも、 人形を作ることができるんです。 「ほら、できますよ」とやってみせると 感心はされるかもしれないけど、 信用されないんです。 そんなことじゃとっても無理。 やっぱり、つきあったり見てきた時間が大事です。 悪いことをしてきた、と言える勇気も必要です。 |
| 大野 | 悪いことをしてきた、という部分は 人が生きていくのに不可欠なもので、 必要以上に隠したり過敏になったり しなくてもいいんじゃないかと思うんです、最近。 誰だって、思い出しただけで 赤面するような恥ずかしいことや、 人を裏切ったり、裏切られたと思う 自分に直面したりする。 悪いことをしてきた経験なんて、山ほどしている。 |
| 糸井 | 自分の中でバツの悪いことは、 ぼくにはあります。 じつは、それはぼくの 「健全なる好奇心」の中に含まれてるんですよ。 悪いことしたな、という事実を 好奇心で思い出す。 だましたことあります、逃げたことあります、 裏切ったことあります。 |
| 大野 | それは、生きてれば当然ありますよね。 |
| 糸井 | だけど、自分の脳ってあんがい それをないことにするんですよね。 しょっちゅう忘れていかないといけない。 大野さんがさっき「後ろめたい」と おっしゃったのも同じことでしょう。 好きなんですよね、 自分が間違ってたことを発見するのが。 趣味、みたいなものなのかなぁ（笑）。 |
| 大野 | たったひとりになった時間に、 何をどう思ってるか、ということにも つながっていきますよね。 |
| 糸井 | ひとりになるとまず俺は寝ちゃうけど（笑）。 |
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| 大野 | （笑）ひとりになってもやることって、 その人の「趣味」だと思います。 「趣味」についても、病室でいっぱい考えました。 |
| 糸井 | そうだろうね、時間との闘いというような ところがあるからね。 趣味といえば、 人は誰でも好きなものがありますよ。 それは、おしゃべりです。 |
| 大野 | うん。 コミュニケーションですね。 |
| 糸井 | 「酒」とか「飲みに」とか「お茶」とか 言ってるのも、 あれは「おしゃべり」でしょ？ 釣りもある意味では、 魚とのおしゃべりに似ています。 だから、なんかね‥‥全部おしゃべり！ |
| 大野 | 全部おしゃべり！ |
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| 糸井 | おしゃべりをさせとけば、 人はけっこう機嫌がいいと思います。 おしゃべりの種を得ることが 生活であり、経験である。 そういうことがぼくはいま、仕事ですから たのしいですよ。 今日は難病の人に会ったよ、すごいよ、 難病なんだよ、おもしろかったよ。 |
| 大野 | はい。 いやぁなんだか、わたしもすごく、 おもしろかったです。 |
| 糸井 | いやぁ、とりとめのないままに。 いろんなこと、まだまだ言い足りない気持ち。 今日お会いできて、 ほんとうにおもしろかったです。 改めて言いますが、 『困ってるひと』は 「一家に一冊」と思ってるんですよ。 実用として使えると思います。 今日はありがとうございました。 |
| 大野 | ほんとうに長いおしゃべりに おつきあいいただいて、 どうもありがとうございました。 |
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| （おしまい） | |
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