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| 糸井 |
では、次の質問です。
「『ズージャ』といってしまう人には、
逆らわないほうがいいのでしょうか？」
こういうの、ありましたねぇ。 |
| タモリ |
かつて、ジャズマンが使った業界用語を、
さらにテレビ関係者が使っていたんですよね。
あれは、なんだったんですかね？ |
| 山下 |
やっぱり、ひとつの仲間意識だろうね。
「一般の世間とは違うんだぜ」と……。 |
| 糸井 |
負のエリート意識というか。
「俺たちは、はぐれもんだからよぉ」と。 |
| タモリ |
で、堺正章先生が、
業界用語を極限におしすすめまして。
「いやぁ、昨日さぁ……
ワーカのレーガナに、ズンタッタ！」
「何ていったんですか？」
「川の流れにたたずんだ」 |
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| 山下 |
（笑）あはははは！ |
| タモリ |
そこまでいって、その文化は終りました。 |
| 山下 |
今の世代は
「ズージャ」だのいう人はいないもんね。
ピアノはピアノ。「ヤーノピ」ではない。 |
| 糸井 |
昔、山下さんにきいたんです。
「１文字のものは
どうやってひっくりかえすんですか？
たとえば『眼』はどうするんですか？」
そしたら……「エーメ」と。 |
| 山下 |
そうです。母音が出てくるんですよ、急に。 |
| 糸井 |
そのあとに、
「たとえば『耳』はどうするんですか？」
ときいたら、
「耳は、心の中で逆さにするんだ」と。 |
| タモリ |
（笑）あはははは！ |
| 糸井 |
だから「ミーミ」なんです。
そこは意識の問題であると。 |
| 山下 |
ええ。「ミーミ」です。 |
| 糸井 |
それは、なんか説得力ありましたけどねぇ。
ミーミとエーメは、おぼえておきましょう。 |
| 山下 |
（笑）おぼえないほうがいいですよ！ |
| 糸井 |
次は、基本的な質問にいきましょう。
「ジャズの定義は、なんですか？」 |
| 山下 |
むずかしいですよね。
タモリさんは、
「ま、たかが民俗音楽でございますから」
というセリフを残しています。
確かに、民俗音楽の一面もあります。
アフリカとヨーロッパが、
新大陸アメリカで出会ってできたものだから。 |
| 糸井 |
アフリカの音楽と、
ヨーロッパの音楽が、衝突したと。 |
| 山下 |
まあ、そうですね。 |
| タモリ |
そうですよね。 |
| 糸井 |
衝突して発火するわけですね。 |
| タモリ |
ふつうは、土着の音楽と
外来の音楽が衝突するわけですけど、
ジャズの不思議なのは、
ヨーロッパとアフリカが、
おたがい何にも関係のない
アメリカ大陸で衝突してるんですよね。 |
| 糸井 |
おもしろいなぁ。
外部で戦ったんだ。 |
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| タモリ |
はい。 |
| 糸井 |
「便所の裏に来い！」
みたいなことですよね。 |
| タモリ |
（笑）いや、ちょっとちがいますけど。
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