| ── |
おかげさまですごい本ができ上がりまして。
ありがとうございました。 |
| 祖父江 |
ありがとうございまーす。
おもしろかったです。 |
| ── |
できあがってみて、いかがですか？ |
| 祖父江 |
ステキです（笑）。
「こんな愉快な本をつくってよかったの？」
っていう感じですね。いろんな意味で、
役に立たない感じもあって、いいですよね。 |
| 糸井 |
うーん（笑）。 |
| 祖父江 |
うーん（笑）。 |
| ── |
今回はほんとうに
祖父江さんにお任せしてて、
わりと自由に
つくっていただいたんですけど。
そもそも、本をデザインするにあたって、
「やりたいんだけどできないんだよなー」
っていうのが、ふだんから
祖父江さんのなかにたくさんあるんですか。 |
| 祖父江 |
ええ、そればっかりですよね。
でも、昔できなかったことを、
たまたま違う本でやっちゃあダメですよね。
（話しながら身体を前後に揺らせる）
‥‥なんか揺れてると落ち着くんですよ。 |
| 糸井 |
どうぞ、揺れてください（笑）。
ま、船の上の人間たちということで。
（と言いつつ身体を上下に揺らせる）
‥‥違うリズムで揺れちゃダメですね。 |
| 祖父江 |
ちょっとなんか、揺れにくくなりますね。
あー、でも、目の前の人が
違う揺れかたしてると、なんか‥‥。 |
| 糸井 |
嫌ですか？ |
| 祖父江 |
揺れにくいですね。うん。 |
| 糸井 |
僕は電車の揺れを表現してます。 |
| しりあがり |
みんなで揺れたら、どうなんだろうな？ |
| 祖父江 |
ん？ |
| しりあがり |
とりあえずみんなで揺れてみる？ |
| 糸井 |
その違いを感じてみる？ |
| 祖父江 |
えーーーっと。
なにか話してたんでしたっけ？
そっか、続き、だ。 |
| ── |
続きです（笑）。 |
 |
| 祖父江 |
‥‥‥‥なんの続きだっけ？ |
| ── |
ええと（笑）、ずばり、今回のデザインは、
どのへんからできていったんでしょう。 |
| 祖父江 |
じつは昔、
「だいたい四角い本」っていうのが
つくりたかったんですよ。
角が直角じゃなくて、
子どもがハサミで切ったような
ゆがんだ四角い本。 |
| 糸井 |
それがいちばんの大っきい特徴ですか？ |
| 祖父江 |
そうですとも。
今回、「だいたい四角い」っていうのが
通ったのがとってもうれしかった本です。 |
| しりあがり |
たいへんでしたね（笑）。 |
| 祖父江 |
たまたま、違う本でやっちゃいました。 |
| 糸井 |
「だいたい四角い」っていう言葉は、
昔から言い続けてたわけですか？ |
| 祖父江 |
言い続けてたほどではないんですが‥‥。
あの、吉田戦車さんのマンガの本で、
「だいたい四角い本」を、シリーズでね、
やろうと思ったことがあったんです。
８冊ぐらいのシリーズ本で、
シリーズでそろえるとね、
ちゃんとデコボコしてる!! っていう。 |
| しりあがり |
え？ 全部違うの？ それぞれ？ |
| 祖父江 |
うん。１冊ずつがびみょうにデコボコ!!
うっとりでしょう？ |
| しりあがり |
へぇ〜。 |
| 祖父江 |
それがもうねぇ、意外にね、製本所だとか、
簡単に通ったの、ＯＫだったの。
そんなにコストもかからずに、
大丈夫だったんですよ。
やったねー！ って思って。
でも、最後の最後、
「取り次ぎ（本の問屋さん）」のところで、
ちゃんとした四角じゃない本は、
梱包のときに困ると。 |
| しりあがり |
なるほど。うん。 |
| 祖父江 |
だから、ちょっと取り次ぎへの支払いを、
高くしてもらえないと、
それを扱うのはちょっとね、って。 |
| 糸井 |
扱いたくないなぁ、と。 |
| 祖父江 |
そうそう。
隙間に詰め物をする手間がいるとかね、
箱のなかでゴソゴソして本が傷むとか。 |
| ── |
要するに、お金がもっとかかりますと。 |
| 祖父江 |
そうそう。
追加料金取るよ、って言われたそうで。
「そんなのあり？」と思ってね、
戦車さんにね、同意を求めようとしたのね。
「それくらいなんだ！」っていう感じで、
著者が言えば強いだろう、
と思ったんですよ〜。 |
| しりあがり |
強くない、強くない（笑）。 |
| ── |
著者は強くないんですか？ |
| しりあがり |
ええ（笑）。 |
| ── |
そうなんですか。
戦車さんのときはどうだったんです？ |
| 祖父江 |
うん。そしたらね、その、
「だいたい四角いシリーズ」
っていうデザインのことは、
戦車さん本人もおもしろいし、
見てみたいとは思うんだけど、
「オレの本ではやってほしくない」って。 |
| 一同 |
うははははははははは！ |
| しりあがり |
戦車さん、おもしろいなー。 |
| 糸井 |
すごいオチが（笑）。 |
| ── |
衝撃的な話ですね（笑）。 |
| 糸井 |
衝撃でしたね！ |
| 祖父江 |
なんかいやだったらしいんです。 |
| 糸井 |
いい話だなー。 |
| 祖父江 |
それを聞いてね、すぐに、
「じゃあ違う案出すね」って、
引っ込めました。 |
| 糸井 |
ふつうじゃなければ
なんでもいいってわけじゃないんだよね。 |
| 祖父江 |
そうだったんだよね。 |
| 糸井 |
しりあがり先生は、どうなんですか？ |
| しりあがり |
いや、ぼくは、もうなんでも（笑）。 |
| 祖父江 |
「だいたい四角」でも大丈夫だった？ |
| しりあがり |
うん、まあ（笑）。 |
| 糸井 |
でも、急に「祖父江！」って
呼び捨てにするかもしれないよ。
「そういうことやめろよ、祖父江！」
って（笑）。 |
| 祖父江 |
あー。でも、いっつも呼び捨てだよね。
「祖父江」だよね。
（※注：しりあがりさんは祖父江さんの
大学時代の先輩なのです） |
| しりあがり |
うん、そうですね。 |
| 糸井 |
ほんとは怒ってるのかもしれないよ（笑）。 |
| 祖父江 |
げっ、やばいっ。
‥‥という点において、とても、
「だいたい四角い本」ができたので、
うれしかったですっ。 |
| ── |
まとめてくださってありがとうございます。
「だいだい四角い本」は、ある意味、
祖父江さんの念願の企画だったんですね。 |
| 祖父江 |
でも、それやりたくてもね、
（デザインと）合う内容の本ってね、
なかなかなかったんですよ。
だから、『言いまつがい』の話を聞いて、
「なんてピッタリなんだろう！」と思って。
しかも、取り次ぎを通す予定が
ないんですよね？ |
| 糸井 |
この本に限っては、
いまのところないですね。 |
| 祖父江 |
取り次ぎも通さないし、
まつがえても大丈夫だし、
ゆがんだ本にとっては、
いたれりつくせりですね。 |
| しりあがり |
それでこれができたんですか。 |
| 祖父江 |
そう。それでできたのが、この子。 |
| しりあがり |
へぇー。 |
| 糸井 |
ひとつだけ角が丸いのは？ |
| 祖父江 |
カドマルは、
ついつい欲が出ちゃって（笑）。 |
| ── |
欲なんですか、カドマルの部分は（笑）。 |
| 祖父江 |
んー、シリーズじゃないから。
１冊だけでも、
ゆがんでる安心感のためにも
ちょっと丸く、ね。 |
| しりあがり |
へえ〜（笑）。 |
| 祖父江 |
１冊だけびみょうにゆがんでると、
ちょっとわかりにくいもんね。
何冊もあると、
ちゃんとした四角じゃないのが
わかるんだけども。 |
| ── |
本棚に立てると、前に傾きますからね。 |
| 祖父江 |
うん。「こんにちは」は、するんだけど。 |
| しりあがり |
なんか「ほぼ日ブックス」が、
祖父江の遊び場みたいだな（笑）。 |
| 糸井 |
わっ、互い違いに置くと、こんなだよ！ |
 |
| 祖父江 |
あー！ これは、ちょっと、いやですねぇ。 |
| ── |
気持ち悪い（笑）。 |
| 糸井 |
これは、吉田戦車さんの気持ちも、
わかんないことないですね。 |
| 祖父江 |
そうですね（笑）。 |
| しりあがり |
シリーズでこんなになって（笑）。 |
 |
| 祖父江 |
あー、これ、いいかもしれない。
‥‥‥‥ステキ！ |
| 一同 |
（笑） |
（続きます！） 
