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| 糸井 |
薫は何かと演劇論を話す、
みたいな時代はもう終わってるんでしょ？
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| 小林 |
そんなに話したかな
僕の中でないんだけど。
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| 糸井 |
いや、要するにさ、
状況劇場の人たちってみんな
理屈っぽい人ばっかりだったような
気がするんだけど。
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| 小林 |
なんか、理屈があったのかなぁ？
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| 糸井 |
言いたいだけ？
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| 小林 |
なんかね、でもね、理屈って、
大したことじゃなかったんだけどなぁ。
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| 糸井 |
あの、特権的肉体論とかいうとすごそうだけど、
何言ってるんだかねっていう話でもあるよね？
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| 小林 |
そうそうそう。あの、まぁ、
作家の脳みその中身なんて伺いしれないから。
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| 糸井 |
うーん。
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| 小林 |
まぁ、唐（十郎）さんなら
唐さんの世界でしょ？ っていう。
それを僕が追体験とかできるのかなって
いうのはありますよね。
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| 糸井 |
今思えば（笑）？
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| 小林 |
そのときもそうだろうな。
作家のもんだろうなと思ってた。
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| 糸井 |
うん。人のもんですよね。本当にね。
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| 小林 |
だから、役者の場合にはいつも、
人のもんなんですよね、ある意味。
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| 糸井 |
うん。だから、
役者って不思議な人格になるよね。
当然ね。人に自分の体貸すみたいなこと、
ずーっとやってるわけじゃないですか。
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| 小林 |
だからね、屈託の“ある”人って、
僕見てて多いですよ、役者さんって。
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| 糸井 |
はぁー。
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| 小林 |
役者さんって、あんまり能天気な人って、
なんかそういう人ってあまりいないですよね。
ただ明るいだけの人って。
南伸坊みたいな人はいないですよ。
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| 糸井 |
ああー。うちに、ほら、
女の役者さんいるじゃないですか。
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
あの人は本当に役者を好きじゃないのは、
その屈託がいやなんだろうね。
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| 小林 |
うーん。なんかね、でも、僕、
先輩のそういう文章とか読んでも、
あ、これすごいなぁと思うね。
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| 糸井 |
その屈託について？
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
へぇ〜。誰のこと言ってる？
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| 小林 |
芦田伸介さんの本だったかな、
自分がやりたいっていうだけじゃなくて、
やれたかもしれない役を
誰か他人が演じたっていうのは
もう嫉妬で見れないんだって。
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| 糸井 |
ふぅーん････。ふぅーん。
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| 小林 |
なんか見てもムラムラきちゃうんだって。
本来はこれ、俺がやるべきもんだったんだって
見えちゃうらしいですよ。
僕ね、それはね、わからんでもないっていう
気持ちわかります。
僕はそこまでじゃないですけど、
気持ちとしてはすごくわかります。
あ、なるほどねって。
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| 糸井 |
すごく個人のものだよね、そういう心ってね。
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| 小林 |
うん。まぁ、個人的なもんですね。
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| 糸井 |
個人的なものだよね。
考えによっては孤独なものですよね。
その通りだから俺も手伝うっていう人は
いないじゃないですか。
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| 小林 |
ああ、ああ、ああ。
社会性持って生きてるからね。
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| 糸井 |
うん、言っちゃいけないしね。
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| 小林 |
いけないしね。
「ああ、よかったですね」って。
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| 糸井 |
「確かに、あなた嫉妬してるでしょう？」
とか
「僕もその嫉妬には賛成です」
っていうわけにはいかないよね。
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| 小林 |
ね。だから、そういう屈託みたいなものが、
ああ、あるんだなっていうところで。
なんかね、もう誰でもそうだと思うんだけど、
ジェラシーが入り混じって、
あいつよりか俺のほうがもう少し、
なんかまぁ、売れるとか売れないだったら、
売れておかしくないよなって思うような、
そういう心理っていうのは
ものすごくあると思うんですよ。
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| 糸井 |
花魁が選ばれるのを待ってるみたいな、
選ばれる側の論理ですよね。
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| 小林 |
うん。
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| 糸井 |
それをずっとやっていきながら
元気で生きてるっていうのは
大した屈託だよね。
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| 小林 |
ねぇ。
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| 糸井 |
それはだから、違ういいものを育ててる
可能性さえあるよね？
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| 小林 |
どうなんですかね、それは。
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| 糸井 |
俺、そう言うしかないじゃないですか、もう。
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| 小林 |
（笑）言うしかないっていうのは。
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| 糸井 |
でも、選択肢ないですよね。
だって、元気で生きてるんだもん。
破滅したっていう人も聞いたことないし。
あいつは役者だったから
死んだよっていう人はいないよね。
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| 小林 |
いや、でも、そういうね、
重い人はいるんですよ。
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| 糸井 |
あ、そう。
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| 小林 |
もう、俺見てて、
何人かいらっしゃいましたよ。
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| 糸井 |
うーん。ふぅーん。
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| 小林 |
だから、たぶんそれこそ
さっきの理屈みたいな話になるんだけど、
「これこれ、こうでなきゃいやだ」
って言いながら、
たぶんもうその理屈の先なんですよね、
その人のやってることっていうのは。
謎が多いというか、
掴みどころがないとかっていう人は、
昔の女優さんの名前を挙げれば、
たとえば杉村春子さんとか山田五十鈴さんとか、
ちょっと鵺のような感じが
せんこともないですよね。
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| 糸井 |
はぁー。
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| 小林 |
それこそ森繁さんとかでも
そういうところあったんじゃないですか。
そんな簡単に尻尾掴ませないよっていう。
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| 糸井 |
かなり遠いよね。
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| 小林 |
遠いですよ。
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| 糸井 |
そうですよねぇ。
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| 小林 |
だから、そういうなんかタイプっていうか、
抱えた人が結構いたんじゃないですか、
本来的には。
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| 糸井 |
だんだんと、それはなくなるよね。
さっきのマヨネーズを入れた
隠し味ですよってわからせるみたいなことが
どんどんこう、役者の世界でも
出てくるわけですよね、当然。 |
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（つづきます） |
