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| 堀尾 | と、きょう用意した模型はこの３つでしたが、 大丈夫でしょうか。 |
| ── | はい、たいへんおもしろかったです。 ありがとうございました。 ‥‥で、あの、堀尾さん、 舞台美術のことで質問したかったことが あったのですが。 |
| 堀尾 | はい、なんでしょう？ |
| ── | 三谷幸喜さんの『決闘！ 高田馬場』を観たとき、 あ、あの作品も堀尾さんですよね。 |
| 堀尾 | ご覧になりましたか。 そうですね、あれも舞台美術をやりました。 |
| ── | あのお芝居の中で、 こう、なんと言ったらいいんでしょう‥‥ 幕が、舞台を左右に移動する幕が 随所に出てきましたよね。 |
| 堀尾 | はい、使いました。 |
| ── | 読者に伝えるのがちょっと難しいんですが、 どう言ったらいいんでしょう‥‥。 |
| 堀尾 | つまり‥‥ちょっとみなさんの名刺を 使わせていただきますね。 こう、舞台の右から左に幕がサーッと通り抜けて、  幕が抜けると、  その裏に役者がいて芝居が続いていくという。 |
| ── | そうです、それです。 それがスピーディーに何度も繰り返されて、 どんどん場面が変わっていくんですよね。 |
| 堀尾 | これは、「ブレヒト幕」っていうんです。 |
| ── | ああ、そういう用語があるんですね。 ブレヒトという人が考案したんでしょうか。 |
| 堀尾 | そうですね、 ベルトルト・ブレヒトという ドイツの演出家がやりはじめたと言われてます。 |
| ── | わりと昔からあった手法だと。 |
| 堀尾 | そうですね、これまでもいろんなかたちで 使われてきた演出だと思います。 |
| ── | （笑）三谷さんに、これを提案されたわけですね。 |
| 堀尾 | たいてい、提案は同意されますから（笑）。 三谷さんだけじゃなく、野田秀樹さんも これで釣れてるんです。 「釣る」ということばは あまり良い響きではないですね。 すみません、野田さん、三谷さん。 |
| ── | 野田さんもですか‥‥ あ、言われてみれば、 『罪と罰』では同じ原理の幕があったような。 |
| 堀尾 | そうそう、あったでしょ？ あれもブレヒト幕のひとつです。 野田さんの場合はメタモルフォーゼというね、 物を見なして、別の物に変身させるわけですから、 ブレヒト幕が動いて、生きてるようになるんです。 |
| ── | 三谷さんの舞台とはぜんぜんちがう雰囲気で。 |
| 堀尾 | はい、演出家さんは、進化させるのです。 あるいはいろいろと試して「思い込む」んですね。 |
| ── | 思い込む。 |
| 堀尾 | 思い込みの芸術ですから、舞台は。 ぼくと演出家が「夢」を見ようと言い、 演出家は自分の演出を「そう見える」と思い込み、 最終的にはお客さんもその舞台を観て、 ここちよく思い込んで騙される、と。 |
| ── | なるほど‥‥ここちよく騙される。 ところで堀尾さんは、 年に何作ぐらい舞台美術を手がけるんですか？ |
| 堀尾 | そうですね、新作は10本くらいでしょうか。 再演が５本くらい。 |
| ── | 年に15本。 月に１本以上ですね。 棚には舞台の図面があんなにたくさん‥‥。  このお部屋では、主に図面を？  |
| 堀尾 | そうですね、 あ、じゃあ、作業場のほうにもいってみます？  |
| ── | え？ いいんですか？ |
| 堀尾 | かまいませんよ、散らかってますけど。 行きましょう（立ち上がる）。 |
| ── | はい（ついていく）。 あ、『キル』の図面が‥‥。  |
| 堀尾 | 作業は１階なので（移動しつつ）。 階段気をつけてください。 |
| ── | はい（移動しつつ）、 あ、朝日舞台芸術賞の賞状が‥‥。  |
| 堀尾 | （扉を開け）こんなところなんです。 |
| ── | わああああ‥‥。 まさに、現場ですねえ。 |
| 堀尾 | とっちらかってるでしょう？ 下におりましょう（移動）。 |
| ── | はい（ついていく）。 |
| 堀尾 | まあ、こんなね、普通の作業場ですよ。 |
| ── | はああ〜、ここで。 こういう場所で。  こうした使い込まれた道具で。  あのすごい舞台がつくられていたのですね。 |
| 堀尾 | そんな、特別なものはべつにないですが。 |
| ── | きょうはたくさんの貴重なものを、 ほんとうにありがとうございました。 |
| 堀尾 | こんなんでよかったですかね（笑）。 |
| ── | もちろんです。 舞台の裏側をこういうかたちで紹介できて、 読者もよろこんでくれると思います。 |
| 堀尾 | そうですか。 それならうれしいんですが。 |
| ── | これからは、舞台を観るときには チラシやパンフレットの「舞台美術」を 注意して見ようと思いました。 堀尾幸男さんのお名前を探すようにします。 |
| 堀尾 | ありがとうございます（笑）。 |
| ── | ちなみに、この先の大きな舞台は何か？ |
| 堀尾 | 夏に『五右衛門ロック』があります。 |
| ── | あ、新感線の！ 『五右衛門ロック』はぼくらも紹介したんです。 制作発表にいってきました。 |
| 堀尾 | そうでしたか。 |
| ── | かならず観にいきますので、 舞台美術、たのしみにしています。 あの‥‥思いきり、騙してください！ |
| 堀尾 | （笑）わかりました。 |
| （おわり） |
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