よくツアーでパリ、ミラノ、ローマ10日間とか、 あるじゃないですか。
	そういうのはやめた方がいいぞ。 すんごい駆け足だぞ。
	（笑）。
	とんでもない。
	移動ばっかりしてる感じだよ。 せめて１カ国にした方が。
	あー、そうなんですね。
	混乱するし！ あのね、旅行ガイドブック作ってた 身から言いますと、 あ、ぼく、近畿日本ツーリストの 旅のガイドムックっていう 海外旅行の本を取材、編集してたんですけど。
	そうでしたねー。
	大都市って、東京みたいな巨大都市は別だけど、 たとえばドイツのベルリンぐらいの大きさでも 丸３日間、前後泊で３泊５日いると、 かなり、わかりますよ。
	はい、はい、はい。
	下調べをした上で、毎日頑張ってね、 相当歩いて、電車乗って、 丸３日過ごすと、 かなりその町のことは分かります。 で、それより少ないと‥‥
	ちょっと慌ただしい？
	うん、大都市はね。 ただ、地方のちっちゃい町だと、 丸まる１日過ごせる、つまり前後泊して、 真ん中１日はその町だけで過ごすつもりでいれば 結構楽しめますよ。 日帰りをしないだけでも、ずいぶん違うし。 だから、早めに入って遅めに出れば 丸２日ぐらいいられるんで、 そうするとね、地方都市はＯＫ。 ただ、エクスカージョンで そこから郊外に出ましょうっていうのを入れちゃうと、 それ１日かかっちゃうんで、注意。
	旅行会社の人みたい（笑）。
	旅行会社の人は 「がんばれば回れますよ！」って言うかもよ。 ぼくは「いや、そこをもう１日、 ゆっくりしたほうがいい」って思う。
	そうですね。
	そうか。
	町の中だけで遊ぶんだったら１都市、 そのぐらい見とくといいですよ。
	えー、すごい参考になります。
	だから、イタリアっていうのを感じたかったらローマ。 ま、ナポリもあるんだけど、 ナポリはまたちょっと南に下がるし、 あそこもまたちょっと上級者むけかもしれないから、 ローマとフィレンツェ。 それでイタリアでもちょっと違う感じでヴェネツィア。 さらに、ほんとにモダンな近代的な イタリアの雰囲気を感じたかったらミラノ。 いちばんシャープな部分ね。
	ミラノってファッションの町ですもんね。 そういえばフランコさんは ミッソーニさんと友達だったんじゃなかったっけ。
	フランコさんて、すっごい人と 普通にツーショットで写ってたりしますよね。
	そうそう（笑）。
	フランコさんて何者？
	（笑）。
	フランコさんはバリバリの、 新聞記者ですよ。
	つい、そのことを忘れそうになります。
	ジャンニ・ブレラ賞という 伝説の記者の賞を取った人よ。
	そうなんですよね。 ジャンニ・ブレラ賞っていうのは その年にもっとも活躍した スポーツジャーナリストを讃える賞だそうですね。
	ね、うん。
	日本でマスコミの賞というと、 大宅賞のようなものなのかなぁ。 現役の新聞記者であり、 さらに、テレビにも出ている人なんですよね。
	人なつっこい感じの人ですか。
	いや、むしろ、シャイでしたよ。
	人なつっこいとは言えないと思います。
	テレ屋さん。日本に来た時にお会いしたんですが、 モジモジしてました。
	きっと、新聞記者として現場に行ったら、 バンて前に出るんでしょうね、きっとね。 といっても、私のイタリアの友達によると、 自分からワイワイワイワイまくしたてて 喋っちゃうタイプではなくて、 人に言わせといて、その言い分には動じず、 明らかにフランコさんとしてのビジョンを持っていて、 それについて語ると。 そして、それについては曲げない、って、 そういう喋り方だそうです。テレビでもね。 私がそのテレビ番組を見たわけではないけれど、 私の友達はそう言う。
	へえ。 フランコさん、新聞記者だからか、 締め切りにはほんとうにきびしくて、 毎週きっちりと送ってくださるし、 遅れそうなときはこういう事情で 必ず遅れますって連絡があるんですよね。
	言ってきますよね。
	「ちょっと遅れます」って言ってくる、 その律儀さ。
	律儀ですね。
	この、フランコさんの、 シャイで、律義で、意見は曲げない、 これ、ザッツ・イタリア男ですか？
	ええ。ひとつのタイプですね。 多数派ではありませんが。
	ひとつのタイプ。
	ひとつのタイプです。
	というのは？
	もうひとつは気取った慇懃無礼型。 口から生まれたようなタイプ。 それから、ちゃらちゃらして やたらと愛想がいいようなタイプね。
	ジゴロタイプ？
	パヴァロッティはどのタイプですか？ すっごい女の人が好きだって。
	そうねえ、彼は「巨匠」だから、 ちょっとこう一般的な人と比べられないかな。
	比べられない。
	うん、巨匠の座というのが伝統的にありまして、
	えー。
	ちょっと治外法権的な。 音楽の巨匠はちょっと治外法権的な 別な場所がある。
	いわば人間国宝ですね。 その人がいくら女性が好きでも、 それとこれとは別というような。
	なるほど、なるほど。
	ただね、イタリア男は、 大っぴらに出すか出さないか、 事情が許すか許さないか、 たとえばいくら好きでも、 向こうが相手にしてくれないとかいう事情も ひっくるめた上で、 女好きじゃない男の人の方が 少ないだろうということを認めますっていうのが 根底にあるわけ。
	うーん。
	だからムッツリだろうが、何だろうが、 根本的に男は女、みんな、好きなはずだっていう。
	へえ〜。
	（つづきます！）

2008-11-28-FRI