| 糸井 |
お弟子さんは、どう育てますか。 |
| 小川 |
自分が技術を持っているということと、
育てるということとは、また別だな。
仕事に関係ない人が来るんですよ、弟子に。
まだ何もやったこともない、何もできない人が
「宮大工になりたい」といって来るんですよ。
そしたら、その弟子は、
一番先に何をするかといったって、
何にもできない。だから、飯つくりさせる。
仕事はできなくても、みんなのために、
飯つくりと掃除はできるわけですから。
飯つくり、掃除を１年間やらせると、
飯つくりをさせれば、その人の
段取りのよさがわかりますよね。
思いやりも、わかりますよ。そうでしょ。
「今日は、これをみんなに食べてもらう」
とか、そういうのは、段取りが必要になるし、
掃除をさせる時にしたって、必ずその子の性格が出る。
それを１年間見て、
「ああ、この子はこういうところがまずいから、
じゃ、ここだけは直さなくちゃならないな」
というふうにするわけですな。 |
| 糸井 |
直るんですか。 |
| 小川 |
直りますよ、一緒にいれば。
一緒にいないとだめなんですよ。
これが、アパートから通ってもいいですか、
ではダメなんです。 |
| 糸井 |
うわあ……。 |
| 小川 |
ま、常に一緒にいるんだから
向こうも大変だけど、こっちも大変ですよね。 |
| 糸井 |
こっちの大変さは、すごいですね。 |
| 小川 |
大変だね。
でも、それが大切なんですよ。
そうして生活してると、
「みんながこれだけやっているんだから」
というふうに気持ちがわいてくるわけです。 |
| 糸井 |
仕事もできないなりに、
よくわからないなりに、いい先輩を見て、
「あれがカッコいいな」と思えればいいんですね。 |
| 小川 |
そうそう、そうです。 |
| 糸井 |
あっちの方がいいなあと。 |
| 小川 |
毎日毎日掃除ばっかししますよ。
そうすると、やっぱり先輩が
きれいなかんなくずを削ってますよね。
もう、かっこいいし、憧れでしょう。
ああいうかんなくず、削ってみたいと思う。
そう思ったときにかんなを貸してやるんですよ。
「削ってみい」
そしたら、もううれしくてうれしくて、
板が薄くなるほど削りますからね。
その夜からのそいつの研ぎものは
今までとは全然違ってきますよね。 |
| 糸井 |
その日にガチャーンと変わるんですか。 |
| 小川 |
変わるんですよ。
これが、最初に、
「かんなはこういうふうなもんですよ」
「こういうふうに削るんですよ」
と教えてやったって、苦痛でしかないですよ。
削れないんですから。
つまり、ほんとに削りたい、削りたい、削りたいと
思う気持ちがわくまで、放っとかなくちゃダメ。
教えちゃったら、その子が
いろいろなことを気づかなくなってしまう。
「掃除しとけ」とだけ言って
３か月ぐらい放っとかれますわな。
そうすると、本人がいちばん
「これはまずいな」と思うからね。
そうすると、一生懸命やる気分が高まる。 |
| 糸井 |
小川さんが、お弟子さんに
怒ることというのはあるんですか？ |
| 小川 |
それはありますよね。
物事に素直に触れないという子がいますね。
素直にものに触れることができない子は、
もう、怒り倒さなくちゃだめなんですね。
ちょっとした知識があるばかりに、
ゼロからスタートしない子がいます。
……人間性がなくなるまで怒ります。 |
| 糸井 |
今まで持っていた自我が全部消えるまで？ |
| 小川 |
そう。 |
| 糸井 |
じゃ、それでも飛び出さないという
ぎりぎりのところですね。 |
| 小川 |
ぎりぎりですね。
怒り倒してゼロぐらいになったころには、
そこから急激に上がります、能力がありますから。
もちろん、知識があっても、
モノに素直に触れることのできる子がいますよ。
その子がいちばんですよね。
でも、大概はそこらの知識を
そのまま伸ばして使おうとするから、
波打ってるだけで仕事を任せられない。 |
| 糸井 |
それを矯正するのは、
やっぱり暮らさないとダメなんですね。 |
| 小川 |
一緒にいなくちゃ、ダメなんですよ。
一般の会社ではそれは無理ですね。
ま、こっちのやることと言えば、
黙ってて、何にも構わないんですよ。
ほんで、遠くまわり道した子は、
待っててやればいいわけですから。
たとえば、会社で１、教える、２、教える、と、
そうするとすこしずつ技量が上がりますよね。
でも、うちのやりかたは、
もう教えないでずうっといるけども、
７、８年たったころ、
「こういうやり方もあるんと違うか」
ぐらい一言いうと、その子は、１のことが
10にも100にもパーンと開けるんですよ。
そこから一気にギューンと上がるんですね。 |
| 糸井 |
うれしいですねえ。 |
| 小川 |
うん。
ですから、ずうっと教えた子と上がった子は、
10年ぐらいまでは、だいたいが一緒でしょう。
しかし、そこから先の伸びが違う。 |
| 糸井 |
そのときの喜びというのは
小川さんにとっては大きいでしょうね。 |
| 小川 |
うん。
職人というのは一気に変わるもんですよ。
本人が生き生きとしてきますから、
本人もうれしいし、
自分たちも見ているとすぐにわかります。
「あんにゃろ、最近、仕事すげえな」
という感じでみんな誰もが気づきますから。 |
| 糸井 |
うれしいでしょうねえ。 |
| 小川 |
ええ。 |
| 糸井 |
小川さんは、建築もつくっているけど、
人間もつくっているんですね。
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