| 糸井 |
インターネットで毎日メッセ−ジを出して、
メッセージを受けとっていると、ふと、
「俺、先生のかわりをさせられているのかなあ」
と思うところがあるんです。
ただ、その先生はいいかげんな先生で、
教室にいたくないやつは出てっていいよ、
という先生なので、ぼくはラクなんですけど。
ただ、「来なくていいよ」と書いたとき、
みんなが怒るんですよ。
教育って難しいなと思ったのは、
「来なくていいよ」を
禁句にしてるからじゃないでしょうか。
塾の先生だと、楽しそうな人がたくさんいるのに、
学校の先生になると、
もうすこし楽しさが落ちますよね。
・・・公立なんか、もっと落ちます。
ぼくは、学校に行かなくても
いいんじゃないかなと、実は
ほんとにまじめに思っているんですよ。
不登校の子たちとも
会ったことあるんですけど、楽しそうでしたし。
不登校の子が水を得ると、頭がいいんですよね。
伸び伸び生かすと、こんな子たちが
学校に行かないというのは、
何かほかに理由があるんだなぁと思いました。 |
| 福武 |
あるでしょうね。
ただ、ぼくもいろいろ学校を見てきましたが、
生徒が学校に行くのが楽しくて仕方がない
公立高校って、ありますよ。 |
| 糸井 |
うちの娘がそうだったんです。
休みたくないんです。
先生の文句もいっているんですよ。
なのに、今でもＯＧぶって
文化祭とかというとそわそわしてますよ。 |
| 福武 |
そういう学校がまだいっぱいありますよ。 |
| 糸井 |
ありますよね。 |
| 福武 |
それはね、
学校のともだちがいい、とかじゃなくて、
やっぱり先生を慕っているんですね。 |
| 糸井 |
根本はそうですね。
ちょっとなめた口をきいてくるんだけど、
先生のことを、好きですよね。
・・・マネジャーとしての
校長先生というのは、重要なんですか。 |
| 福武 |
校長のリ−ダ−シップに、全教職員が
理解と納得をしているんでしょうねえ。
校長は数年しかいませんから、
その思想をひきついだ30歳ぐらいの若手が
学校にずっと受け継がれて、
校風というものができるんでしょうね。 |
| 糸井 |
ほんとうに伝えたいことって、
保存と運搬が
非常にむずかしいことなんじゃないか、
とぼくは思っているんです。
せき払いひとつも含めて
受け渡されているんじゃないでしょうか。 |
| 福武 |
ですよね。
小児科の小林登先生という方に
教えていただいた、
母子相互作用という考えは、
おもしろいと思います。
感動とか体感とかの触れあいのようなものが、
子どもの時の赤ちゃんとお母さんから、
小学生中学生になっても、
何らかのかたちで相互作用するという。
表面的な相互作用で終わってしまうと、
自分の将来についてとか、
自分自身は何だとかという部分での
相互作用する相手がいなくなってしまいますよね。
そういう場をだんだん、ぼくは
つくっていきたいと思っているんですよ。 |
| 糸井 |
教えるほうも快楽だし、
学ぶほうも快楽だし、
学ぶ姿勢を見ていくことが、また共振して
教える意欲になりという・・・そうですよね。 |
| 福武 |
今、糸井さんがされていらっしゃる
「ほぼ日刊イトイ新聞」を、
ぼくはコミュニティーだと思うんですよね。 |
| 糸井 |
なるほど。 |
| 福武 |
ぼくもやっぱり
ベネッセの考えかたを理解する
コミュニティーをつくりたいと思っていました。
そのコミュニティーというのは、
ただ単に人がいるというだけではなくて、
同じような志とか、目的とか、方向とか、
理念とかを共有する人たちが集まって、
お互いに自分の経験とか体験を提供することによって、
またもらい、それで成長していく・・・。
そういう、新しい社会みたいなものを
つくりたいと思っているんですよ。 |
| 糸井 |
ぼくは、出入り自由の
コミュニティーをやっているつもりなんですよ。
何かやっている時に、いつでも意識するのは、
日本人って宗教をものすごく簡単に否定しますよね。
だけども、自分がやっていることって、
ほんとうは宗教じゃないかと思うんです。 |
| 福武 |
ぼくもまったく同じ。 |
| 糸井 |
あ、そうですか。
ブランドも宗教だし、
誰かのファンだというのも宗教だし、
宗教じゃないものなんて、ないと思うんです。
宗教というものについて、
社会学者の橋爪大三郎さんが
うまい説明をしてくれたんだけど、
「証明できないものを信じるということ」だと
宗教をいったん定義してしまうと。
そう考えると、ほぼ日にしても、
あれが好きだ、これが好きだというのが
集まっているわけですから、これも宗教だ。
ただし、宗教は人を出ないようにするけど、
出ていきたい人は出ていい、っていう。 |
| 福武 |
そうそう。
ぼくもまったく同じ発想です。
イヤなら出ていけばいい。 |
| 糸井 |
出ていったあとに、また戻ってきてもいいし、
別のコミュニティーからリンクしてくれてもいいし。
そういうことを、昔よりも
ずっとできやすくなったと思っています。
意見は違うけれども同じ場所にいるやつだっているし、
意見は違うけど宗教は同じということもあるし。
だから、パウロは要らないんです。
パウロは要らないで、ペテロだらけというイメージで。 |
| 福武 |
ええ。 |
| 糸井 |
一度、福武さんにお会いしたいと言っていたのですが、
想像どおり、おもしろかったです。
たぶんこんな人だ、と思っていましたもん。 |
（おわり）
