| 糸井 |
この対談、はじまっているんだか
はじまっていないんだか、なんですけど、
（編集者に向けて）こういう感じで
だいじょうぶですか？
・・・ああ、だいじょうぶですか、よかった。
ぼくは、個人的には、
書かれると思ってしゃべるよりは
自由にしゃべっていたほうが楽しいので、
ふつうにお話をして、あとで
編集のかたに削ってもらいましょうか。 |
| 福武 |
そうしましょう。
それが編集者の役目でしょうから。 |
| 糸井 |
福武社長がお書きになっている文章って、
たくさんは見てないんですけれども、
自分で書いている気がするんですよ。
手を動かしているかどうかは別として。 |
| 福武 |
書くものはもちろんぜんぶ
自分でチェックしますよね。
で、修正されます。 |
| 糸井 |
基本的には、失礼な言い方ですけど、
最初に社長がホラを吹いたものを
磨きこんでいくわけですか。 |
| 福武 |
（笑）たぶん、そうでしょうね。 |
| 糸井 |
読んでいて、けっこう
リアリティーがあるんですよ。 |
| 福武 |
ほかの会社と違って、
変わったことやってるからでしょう。 |
| 糸井 |
そういうことか。 |
| 福武 |
うちの会社は出版をわきに置いたでしょう？ |
| 糸井 |
おかげで、福武書店から出ていたもので
１冊欲しいものがあったんですけど、
なくなっちゃったんです（笑）。 |
| 福武 |
（笑）あの件については、
いろいろ考えたんですけれども、
やっぱり、どっちが大事かといったら、
「出版よりも人の方が大事」みたいな。 |
| 糸井 |
おー。 |
| 福武 |
そういう感覚が、
直島でのプロジェクトなんかをやっていると、
実感が沸くんですよね。 |
| 糸井 |
ベネッセって、逆説的なことを
必ずコンセプトの中に入れますよね？
今の状況とは相反するように見えることを、
おっしゃっているじゃないですか。 |
| 福武 |
それはもう、徹底しちゃいます。
「ちょっと」じゃないですよ。 |
| 糸井 |
そうですよねえ？
ぼくもちょっと、正直、
遠慮がちにいったんですけど。（笑）
あとで気づいてみると、
そっちに軸が振れてきたな、となるのですが、
ただ、みんながそうやって納得するまでの間、
社内も結構大変だろうと思うんですよ。 |
| 福武 |
大変だけども、
もうだいぶ慣れたんじゃないかな？
そういう方針に。 |
| 糸井 |
ベネッセの人々とは
いろいろな部署の人と話す機会があるんですけど、
なんか、わかってますよね。 |
| 福武 |
方向はわかってるけど、
まだ形にできれていないというか。
直島のことで言えば、
会社にとってのセンサーみたいなものです。
いろいろなアーティストが
直島に来てくださるでしょう？
アーティストっていうのは、
やはり時代の最先端ですから、
そういう人たちのいろいろな影響を受けながら
会社は、軌道修正をしていくわけです。 |
| 糸井 |
巫女のかわりになってる？ |
| 福武 |
そうそう。
いろいろな御宣託をしていただくような。 |
| 糸井 |
そしてこう、
「夢」と言うか「ホラ」と言うか、
よく言えば「ビジョン」を共有するんですか。 |
| 福武 |
ホラをね（笑）。 |
| 糸井 |
ぼく、ホラというのはすごく大切だと思うんです。
「できっこないよ」と
本人が思っているぐらいのことじゃないと、
人の心を打たないと思うので。 |
| 福武 |
それはやっぱり、
「ベネッセ」と社名を変えた時に、
「事業はメッセージ」という言葉を、
自分たちでつくったわけです。 |
| 糸井 |
ええ。 |
| 福武 |
やっぱり「メッセージありき」だと。 |
| 糸井 |
わかるなぁ。 |
| 福武 |
われわれのする仕事というのは、
「そのメッセージを、カタチにしようじゃないか」
というだけであってね。 |
| 糸井 |
ホラですよね。 |
| 福武 |
ええ。やっぱり、ホラを先に行かせたい。 |
| 糸井 |
福武さん、いつも、
「そんなもん無理だ！」
という風潮の中で必ず言いますよね。 |
| 福武 |
だけど、ぼくはまったく無理だと思わない。 |
（つづきます）
