糸井 「三位一体モデル」で考える
映画評論っていうのは
ちょっと、おもしろそうですよね。
中沢 映画は、「三位一体」構造です。
糸井 みごとに、だよね。
中沢 そもそも、映画自体が
そういうふうにできてるんですよ。

だってね、映画って
フィルムのうしろから光を照らして
スクリーンに映像が映りますよね。

でも、イスラム教をはじめとした
一神教の考えかただと、
フィルムって、
あっちゃいけないものなんですよ。
神の光は、
あまねく注がれていなければならない。

一方で、キリスト教の場合には
イエス・キリストという「像」を
置いちゃったんです。
糸井 「神の子」ですね。
ようするに、
「像=フィルム」だ、と。

中沢 そうです。
「神の子=像=フィルム」を
置いたために、映画が発生したんです。

だから、なぜ「映画」が
西欧で発達したかということの根っこには
キリスト教が深く関係していると、
僕はにらんでいるんですよ。
逆に、イスラム教の原理主義派などは
映画を禁止したりしていますよね。
像も壊しちゃったり‥‥。
糸井 あってはならないものだ、と。
中沢 われわれだって、そうだったんです。
日本はもともと神道だけど、
神道の神さまっていうのは
像で作っちゃいけなかったんですよ。
天照大神だって、
本当は名前があっただけですから。
糸井 うん、うん。
中沢 ところがそこに
「仏像」ってものが入ってきた。
最初はやっぱり日本人も
仏像が神を表すわけないだろうって
争っていたんだけれども‥‥。
そこに、聖徳太子が出てきたんです。
糸井 ああ‥‥。
中沢 それで、仏像が日本に定着した。
そして、神道も消滅しなかった。

ようするに、神道と仏教が、
それぞれ一人立ちしたんです。
でも、仏教のほうには
仏像というものがあった。
で、そこから生まれてきたのが
日本の資本主義なんですよ。
なにしろ、日本で最初の高利貸しって、
お寺だったんですから。
糸井 それは、仏像があったという‥‥。
中沢 はい。

資本主義を「三位一体」で考えると、
「父=国家」「子=貨幣」
「聖霊=利潤」になると思うんです。

「子=貨幣」というのは、
「聖霊=利潤」という目に見えないものを
具体的にあらわす「像」なんですね。

つまり、「子」とは「像」であり、
資本主義社会においては
それは同時に「貨幣」でもある、と。
だからこそ、仏像があったお寺は
金貸しをしはじめたんです。
逆に、神社にはそれほどお金がない。
それは、像を持ってないからですね。
糸井 ああ‥‥そうか。
神社には、像はないですよね。
中沢 仏像がないと、
お金持ちになれません(笑)。

糸井 じゃあ仏像は、複製なんだ、神の。
中沢 そうです、そうです。
糸井 そして、同時にお札でもあるわけだ。
中沢 うん、サツ(笑)。

ですから、仏像があったおかげで
日本人は今日のような発展を遂げた、
とも言えるかもしれません。
日本が近代化を
乗り切ってきた秘密は仏像だった。
聖徳太子よ、ありがとう! と(笑)。
会場 (笑)
中沢 でも、昔から日本人は、
神道と仏教というふたつの原理を
並べ立ててきたんです。

だから、僕たちは
仏像だけじゃ、
つまり「お札」だけじゃまずいよって
思ってるんじゃないでしょうか。
だけど、イスラム原理主義派みたいに、
その仏像を壊しちゃっても
よくないだろうなとも、思ってる。
糸井 そうですよね。
中沢 神仏習合みたいなかたちにも、
そのことは表れていますからね。
糸井 個人的な興味で
仏像を作ってみたくなるんだけど、
なんですかね、これは。
中沢 お金を作りたいからじゃないですか?
糸井 あ、そう‥‥かー。
会場 (笑)。
糸井 ああ‥‥、いや、みなさん、
そうやって笑いますけどね(笑)。
中沢 でもね、おもしろいですよ。
インド人や中国人が作る仏像って
すごくリアルなんですよ。
でも、日本人の場合‥‥。
糸井 円空になる?
中沢 そう、円空仏になるし、
究極的に言ったら「お地蔵さん」です。
糸井 もともとは、ただの石?
中沢 そう、そこにちょっと目鼻を付けるだけ。
あれはね、神道と仏教の合体ですよ。

これは、すごい知恵だと思う。
円空仏ってのはね、やっぱり、
日本最高の思想表現じゃないでしょうか。
糸井 自然と像とが合体している、と。
中沢 仏像、つまりお金もあって、
石や金属などの自然もある。

このふたつを一緒に考えながら
これからの日本人は、
生きていったらいいんじゃないでしょうか。
糸井 なるほど、うん。
中沢 やはり、アメリカでもない、
ヨーロッパでもない、
イスラムでもない、
日本人ならではの生きかた、考えかた。
糸井 赤ん坊から働き盛りの人、
さらには老人まで
みんなが持てるイメージですよね。
中沢 そうなんです。
糸井 それを共有していこうと。
中沢 だから、「三位一体モデル」の先には
おそらく「円空」があるんじゃないかな。
糸井 ねえ。
中沢 ええ。



<終わります>

2007-02-09-FRI